СССР

[000]

В 60-70-Х , в на Западе поняли, что если ничего не предпринять, то страны социализма их экономически обгонят. Вот тогда и была оьявленна холодная война. Мы ее проиграли. О чем теперь говорить, если теперь уж точно выбора нет.

Не могла наша страна экономически обогнать Запад, она у Запада сама хлеб покупала, куда уж тут нашему теляти волка поймати. А холодная война началась намного раньше, в 1946 году, после фултонской речи Черчиля.

Говорить тут и правда, нечего, меня напрягает другое - обилие публикаций в инете, восхваляющих жизнь в СССР. Обычно ностальгические воспоминания это удел стариков, молодым ностальгировать некогда, они вперед смотрят. Видимо нация дряхлеет.

[Paramon]

Сейчас у народа нет идеи благодаря каторой он становился бы человеком!

Или идея заработать денег и всё купить? С такой потребительской идеей Мы придём в тупик, поскольку само человеческое всё пропадёт!

Примеры есть и Нас тащут в это болото.

[TDKs]

Не могла наша страна экономически обогнать Запад, она у Запада сама хлеб покупала, куда уж тут нашему теляти волка поймати. А холодная война началась намного раньше, в 1946 году, после фултонской речи Черчиля.

Говорить тут и правда, нечего, меня напрягает другое - обилие публикаций в инете, восхваляющих жизнь в СССР. Обычно ностальгические воспоминания это удел стариков, молодым ностальгировать некогда, они вперед смотрят. Видимо нация дряхлеет.

 

Про речь Черчеля знаю. И о том , что могли запад обогнать , тоже не просто так говорю. Их экономисты это признавали. Уж больно темпы 60-70-х были высокими. Хлеб покупали , неспорю, но и продавали не меньше. Пшеница тоже разная, есть твердые сорта, её у нас было меньше. И фуражная, у нас ее завались было. Про СССР никто бы не вспонил, если бы дела в стране шли хорошо и светлое будущее виднелось. А уж , как за эти 20 лет хаяли все социалистическое прошлое, даже комунисты про царизм поменьше отметились. Нация, просто начинает просыпаться от гипноза рыночной экономики. Оказывается , что говоря о прелястях капиталима, очень много побочек замалчивали, а их немало. Если при Сталине страна считалось зековской, то сейчас её можно считать малиной воровской, по воровским понятиям. Что уж Брежнев, о нем все говорили, анегдоты травили. И про нынешню власть все все знают. И Сердюков не удивил, и миллионы его и его окружения. Спросите любого, любой скажет , что там все воруют по крупному. В чем разница лицемерия, тогда и сейчас? И я считаю, говоря о СССР , надо всетаки определиться о каком периоде. Эпоха Горбачева, это самая несравниваемая, можно сказать развал. А 60-80 -е расцвет.

[Сергей Карнаухов]

Странно, но все страны и США в том числе молятся на идею роста потребления, на этой идее держатся все экономики мира. Если люди не будут хотеть иметь больше чем сейчас, то мир рухнет.

 

Ничто человеческое не пропадёт, так как это и есть самое исконное человеческое - нахапать побольше и жить получше. Любая зверушка так хочет.

 

Про речь Черчеля знаю. И о том , что могли запад обогнать , тоже не просто так говорю. Их экономисты это признавали. Уж больно темпы 60-70-х были высокими. Хлеб покупали , неспорю, но и продавали не меньше. Пшеница тоже разная, есть твердые сорта, её у нас было меньше. И фуражная, у нас ее завались было.

 

А сейчас экспортируем пшеницу миллионами тонн. Буржуазная Россия обогнала СССР получается.

[000]

А сейчас экспортируем пшеницу миллионами тонн. Буржуазная Россия обогнала СССР получается.

Не совсем так. Тут есть небольшое лукавство.Как совершенно правильно заметил TDKs:

Пшеница тоже разная, есть твердые сорта, её у нас было меньше. И фуражная, у нас ее завались было.

Так вот Россия экспортирует именно фуражное зерно и экспортирует не потому, что много производит, а потому что сбыта внутри страны нет в связи с почти полной разрухой отечественного животноводство. Так что радоваться тут, собственно, нечему, этот экспорт не от хорошей жизни.

Изменено 22 Ноября 2012 пользователем dead Mazay

[Сергей Карнаухов]

Но импорт то сократился по сравнению с СССР ? За хлебом очередей нет.

[777]

Вот тут кое что видно. Сравните. Это начало 90х. Стоит пост ГАИ и кафе "Теремок" еще в помине нет. Он на Ярославке тогда стоял в виде вагончика.

http://youtu.be/g413HGGQZoU

 

Ну про грязь ненадо. Вы видимо на заиме живете. А пройдитесь по дворам южного поселка, в районе Седина, Рабочей улицы, грязи в разы больше. Я лично иногда о сапогах мечтаю.

Сейчас вы о них мечтаете, а я из них все детство не вылезал. Потому как от дома до школы иначе не пройти. Сейчас весь мой детский маршрут можно в сандалях преодолеть. Конечно все не идеально но лучше. Я про Горжевицкую - Седина. И на 2 Рабочей уже давно асфальт. А кто не помнит, то там раньше грунтовка была, от Башни начиналась. Я по этим колдо*бинам свою первую шоху в девяностых раздолбал.

Ну кто хотел , тот зарабатывал. Просто не всем это было нужно. У всех было куча сбережений на сберкнижке. Гонялись за любым товаром. Рестараны, какбаки , никогда не пустовали.

Так и было, были сбережения, а купить на них ничего не могли. Так у многих в девяностых и сгорели в дефолт. А про рестораны насмешили!!! Не рестораны, а ресторан. Один единственный на весь город - "Радонеж". Только че то не припомню, что мои родители его часто посещали. Еще 1 кафе в Абрамцево (горело 2 раза) и две пивнушки - "ЧайХана" и "Шервуд". Все....

 

А вот 2010 - Весна

Изменено 23 Ноября 2012 пользователем 777

[777]

Ярославка пустая. А так - среднестатистическая дорога.

Дорога убитая. Только под мостом нормальная, потому что новая (смотрите внимательней) Обратите внимание на обочины и съезды. Все - грунтовка.

[Радистка]

Тащить ребенка в Москву, чтобы он там помогал носить сумки с продуктами. Как я ненавидел такие поездки.

а я любила)

это, при почти не видя родителей-все на работе) - наконец то вижу маму) а с ней еще и в Москву, и на целый день!

и в хотьковском маг.19-том в очередях стояла)))всякое было, и вспоминается с улыбкой сч, а тогда может и думала.....))))))

Изменено 23 Ноября 2012 пользователем радистка

[polecat]

Странно, но все страны и США в том числе молятся на идею роста потребления, на этой идее держатся все экономики мира. Если люди не будут хотеть иметь больше чем сейчас, то мир рухнет.

 

Из интерьвю с Джимом Роджерсом http://www.rbcdaily.ru/2012/10/15/world/562949984926583

 

— Вы довольно пессимистично отзываетесь о развитых странах. Почему?

— Мы же с вами читаем одни и те же газеты. Западные страны погрязли в долгах, а по счетам все равно придется платить. Это болезненный, но необходимый процесс. Через это проходили Китай, Япония — и ничего.

— Но вроде как Европа и США пытаются жить по средствам...

— Да ладно вам. На Западе люди хотят потреблять и занимать. Но нельзя построить великую экономику, опираясь исключительно на эти два столпа.

— То есть у Старого и Нового Света нет будущего?

— Именно. И мне неприятно об этом говорить. В конце концов, я американец. Но США остаются крупнейшим должником, и вместо того, чтобы начать работу над ошибками, они говорят: «Нам непременно нужен рост, поэтому будем потреблять и занимать еще больше». Эта модель не может работать вечно.

[Vinnie]

Допустим у Вас много денег и что всех и всё купите? НУ-НУ

Все - да. Всех - нет :)/>

Ну кроме здоровья конечно. :-)

Вот как раз мои проблемы со здоровьем деньги еще решают (зрение, зубы) Нужно знать еще к кому из врачей обратиться. Это проще, чем найти врача, не имея денег.

Если бы СССР был сейчас то: Изобилия в магазинах бы небыло, да и такого количество магазинов тоже.

Изобилия. Хотя бы просто "было бы".

Наврятли бы был интернет в таком виде, как сейчас.

Частного иннета точно не могло быть. Это инакомыслие. тогда иннет был только в нескольких учреждениях, тпа МГУ, Физтех. И полность контролировался КГБ. Если людям показать жизнь за рубежом, СССР тоже рухнул бы. Конечно, знали, что живут там получше. Но что настолько...

Было бы меньше машин, и иномарок точно бы небыло.

Советские люди ездят только на лучших советских автомобилях. Тогда это было ясно всем. Ну, а очередь 5-7 лет на предприятии для достижения мечты - это не срок :)/>

Но достаточное количество мест в детских садах.

Тогда я всего один год ждал очередь в КТБшный садик.

Лучшее обучение в школе. Множество детских кружков и секций. Все стадионы и спортивные комплексы бесплатно. 5-ю школу построили бы гораздо раньше.

Согласен.

Домов , думаю больше бы пстроили. Дороги бы были лучше намного и во дворах в том числе. Уже бы было свое Хотьковское ЦРБ , с лучшим оборудованием (оно уже и было , но его разворовали). Бесплатная медецина, намного лучше сегодняшней бесплатной медицины.

Жилье давалось бесплатно. Ждать - 5 -10 лет. Строили дома предприятия. Чтобы получить квартиру или гараж, многим приходилось после работы и в выходные отрабатывать трудодни на стройке. Хотя - не всем. Обычно - хрущевки с проходными комнатами. Лишь бы расселить.

Ну и люди были бы спокойнее, добрее и порядочней. Корупция была бы гораздо меньше, чисто бытовая, ты мне я тебе и кофето-шоколадная с мелкими купюрами.

Когда вокруг тебя живут одинаково бедно и нет никаких шансов выбраться из этого круга, то нет и зависти.За тебя все определено, все решено. Коррупция соответствовала уровню жизни. При той жизни чтобы достать коньяк и коробку конфет, нужно было побегать. Или же получить свою коробку и коньяк.

Собственно все плюсы сводятся к изобилию товаров и магазинов. Больше плюсов не наблюдается. Особенно по ЖКХ. Конечно, многие бы так и не побывали бы заграницей.Ну это навскидку. Предлагаю составить типа таблицы, что в лучше в СССР и , что сейчас.

Фиг с ним, с изобилием. Просто к наличию еды и шмоток. Они просто есть. Про заграницу могли только мечтать и не сомневаться, что наши пансионаты с трехразовым питанием и полдником - самые лучшие. Помню, на пятую школу выделили одну поездку в болгарский детский лагерь. Но требовались родители: отец - рабочий, мать -инженер. Такое сочетание было всего у одного троечника :)/> Изменено 24 Ноября 2012 пользователем Vinnie

[TDKs]

В СССР было много плохого. Но так и хочется разобраться, почему случилось именно все так, как случилось. Если впомнить историю, то сразу вспоминается, что хуже стало после прихода Горбачева. Вспомните, борьбу за трезвость и первые демонстрации за повышение зарплат. Итог, зарплаты повысили, а товаров больше не стало. Дифицит увеличился. Скупали все подряд. Я недавно подарил 500 крышек для банок, тогда купили прозапас. Да еще много хлама осталось , который покупали, лишь бы купить. Мыло брали по 100 пачек и т.д. . Но, когда БН с подачи Гайдара, отпустил-повысил цены практически в два раза, то народ замолк, тихо все прожевал. Сильных выступлений небыло. И собственно на население с этого момента , просто наплевали. Итак, если бы Горбачев не повышая заплат, повысил цены в двое, было бы изобилие товаров? Если бы, перестали потдерживать соцстраны и третьи страны и немного сократили траты на оборону, а освободившиеся деньги пустили бы на закупку иностранных товаров , то прокати ло бы? Или мы всеравно бы остались недовольны? Мне кажется , у населения СССР просто накопилась ненависть к вождям и протестовали по любому поводу, даже абсурдному. А популисты , типа БН и других , красиво раздавали обещания. Я это к тому, что если бы вместо Горбачева поставили более лучшую фигуру, более одаренную что ли, распался ли бы СССР? Ведь 90% всего населения, распада нехотело.

А расслоение было и при СССР, но настолько незначительное, что сейчас это можно назвать уравниловкой. Хотя были и довольно зажиточные. И предприниматели были всегда, типа кулубнику , лучок и т.д. на рынке продавали. Неплохо люди поднимались в сфере обслуживания, кто подворовывая, а кто своим трудом. Ну , а про расслоение сейчас , даже говорить неудобно, оно астрономическое. У нас опять все наоборот, как в известном изречении: МЫ хотели, чтобы небыло бедных, а коммунисты хотят , чтобы небыло богатых. То сейчас видимо хотят , чтобы были очень богатые и все остальные бедные.

 

Как это не смешно, но со слов Хазанова, самое главное достоинство СССР , это уверенность в завтрашем дне. Никто не смотрел на курс валют, незнали инфляцию, безработицу. Нянчились с каждым, пропесочивали на собраниях, брали на поруки и т.д. , но на улицу , как мусор не выкидывали.

[dalex]

Ну а чём вообще разговор?Вот вы подумайте в плане науки и промышленности,чем был СССР и чем является современная Россия?! Конечно в СССР было одно приоритетное направление -оборонка,ну а как иначе,ведь противостояли нам очень серьёзные силы.И не забывайте,если бы не ядерное оружие (считай советское),то нас давно бы как Югославию разорвали.

[TDKs]

В том то и дело, я же читал журнал Наука и жизнь. Постоянно были какие то достижения. Сабый большой в мире телескоп, самая большая в мире ГРЭС , т.д.. А сейчас я вижу только иностранные достижения, на которые приятно посмотреть.И самое главное , большое количество наших ученых там , а не здесь. Если вспомнить Сикорсого и Миля, их вертолеты лучшие в мире, но это наши соотечественники, хотя жили в разных строях. А на товары уже внимание не обращаешь, т.к. сейчас и товары все одноразовые с учетом того, что через год другой новый купишь, жизнь заставляет. Так и работаем за мусор по большей части. Как говориться, нет романтизма. Отсюда и ностальгия по СССР.

[dalex]

На счёт изобилия товаров.Вот что хочу сказать,товары доступные для работяги -очень плохого качества.Раньше финскую обувь купишь (достанешь) годами носили,а сейчас?Кросы адик в фирменном магазине взял,2ух сезонов не отслужили (а я акуранто ношу).Я то изобилие вижу так:,да много,но г....но.

[Vinnie]

Но так и хочется разобраться, почему случилось именно все так, как случилось.

Много лет назад разобрались :)/> Неэффективная экономика, зависящая от нефтяных цен плюс фантастическая помощь дружественным режимам и поддержка террористических организаций. Арабы резко увеличили добычу нефти, цена которой упала до $20 за баррель. Не стало долларов и СССР накрылся. Если просто логически полумать, как может быть эффективна социалистическая экономика, где главным является моральное, а не материальное поощрение? Перенести в наше время - немыслимо. Я не представляю работника, которому работодатель объясняет, что мы работаем для страны, что деньги - фигня. Что лучше повесить его фотку на доску почета и вручить грамоту.

В СССР вкалываешь с утра до вечера, или отлыниваешь от работы разница в оплате небольшая. Такое возможно и сейчас. Именно в неэффективных госпредприятиях.

[Slaavon]

..

В СССР вкалываешь с утра до вечера, или отлыниваешь от работы разница в оплате небольшая. Такое возможно и сейчас. Именно в неэффективных госпредприятиях.

Да-да, особенно интересно чем КТБ занимается, машин за последние 2 года в округе от них, не "продохни".

[TDKs]

Много лет назад разобрались :)/> Неэффективная экономика, зависящая от нефтяных цен плюс фантастическая помощь дружественным режимам и поддержка террористических организаций. Арабы резко увеличили добычу нефти, цена которой упала до $20 за баррель. Не стало долларов и СССР накрылся. Если просто логически полумать, как может быть эффективна социалистическая экономика, где главным является моральное, а не материальное поощрение? Перенести в наше время - немыслимо. Я не представляю работника, которому работодатель объясняет, что мы работаем для страны, что деньги - фигня. Что лучше повесить его фотку на доску почета и вручить грамоту.

В СССР вкалываешь с утра до вечера, или отлыниваешь от работы разница в оплате небольшая. Такое возможно и сейчас. Именно в неэффективных госпредприятиях.

 

Прямо , как по учебнику. Только на деле не так. Давали раньше премии и сечас на некоторых больших предприятиях и на федеральных их дают. Мало того, ежемесячно и все привыкают, типа зарплата. Зарабатывали и раньше большие деньги, на севере к примеру. Или , как должен человек на конвеере зарабатыать, если у него план 20 деталей , а он сделает 40? Сейчас за это сразу выгонят , как и тогда не поощряли. В итоге сводится все к тому, что деньги зарабатываются только эффективным собственником, который организовал производство или фирму, нанял людей , наладил сбыт и т.д.. Работники же просто получают зарплату. Зарплата и раньше была сдельная, а не почасовая и сейчас. Или сейчас нет бездельников в некоторых фирмах и предприятиях? Да, в некоторых местах сильно увеличенная производительность труда, но значит работник согласился так работать, на этих условиях. Бояться потерять можно только хорошую работу, если кроме этой работы еще что то могут предложить. А там где работы нет совсем, как быть? Зато раньше на песию прожить можно было нормально и с пенсиями не кидали.

Помню,в СССР летом по колхозам ездили кучи шабашников и стройотряды. У некоторых заработок до нескольких тысяч доходил. Недостаток плановой экономики в том, что если неправильно распланируешь, то чего то нехватит, а что то в избытке. Если бы тогда ввели зависимость зарплат работников предприятия от проданной продукции и сделали конкуренцию между похожими предприятиями и иностранными, то может в стране многое наладилось. И неважно , социалистический директор или нанятый хозяином. Собственно самый большой пробел руководства СССР был именно в том , что мало уделялось времени на ширпореб, все направлялось на военку и космос. Но на этом нас и подловили.

 

И всетаки, тема СССР. Кому, что сильно ненравилось в СССР , а что и сейчас нравиться?

Мне лично , очень ненравилось, что недавали слушать ту музыку, которую хотел. Т.е. слушать на магнитофонах давали все , что хочешь , кроме откровенного блатника, хотя и он бывал. Но , на радио и телевидении только проверенные временем певцы, от которых меня тошнило. Очереди бесили постоянно, особенно в конце 80-х. Сейчас уже и 10 мин. стоять напрягает , а тогда по целым дням стояли за дифицитом. Зато проезд на автобусах и тролейбусах был практически бесплатный , 5 коп. которые в 80-х можно было и не платить, а тупо оторвать билет и все. Зайцами на электричках и тогда катались, но контролеров было очень мало. Договориться с кем то о том , что бы тебе что то выточили, сварили, прикрутили и т.д. можно было за жидкую валюту. Национальный вопрос тогда так сильно нестоял. Нерусских здесь было очень мало и те все адекватные и владевшие русским языком. Горцы были гораздо спокойнее.Гопники были и тогда, но в основном по мелочи. Или типа просто район застолбить.В электиричках ,была спокуха, опять таки до середины 80-х. Ездили на последней электричке часто, даже в школьном возрасте, без страха.

Изменено 24 Ноября 2012 пользователем TDKs

[Сергей Карнаухов]

В СССР была национальная идея и все к ней шли, преодолевая трудности. Сейчас идеи нет. Можно нахапать, закрыться в своей наворованной фазенде со слугами и охраной, но всё равно как то грустно.

 

Так устроен человек, что ему нужно к чему то стремиться и достигать, Билл Гейтс имея 47 млрд. долларов тоже начал искать новые интересы и отошёл от дел. А вообще сегодня по радио сказали, что у человека по последним исследованиям три приоритета "1. Секс 2. Алкоголь 3. Желание помогать другим"

 

В этом порядке данные действия приносят больше всего удовлетворения. Так как первые два пункта для нормальных людей занимают очень мало времени в сутках, то получается что пол-дня мы все стараемся сделать лучше жизнь других, и от этого нам хорошо. Похоже на правду.

[TDKs]

Если человек не пьет, то получается секс и помощь. А если еще и секса нет, то наверное свещенник. Жалко в мире не все знают про эти правила. Есть достаточно большая группа людей, которая любит портить жизнь другим людям. Интересно , какая национальная идея в других странах?

 

Что то вспомнился мне Верещагин: Была у меня таможня, были контрабандисты. Терперь таможни нет, контрабандистов нет. Мне все едино, что белые , что красные. Вот если бы я с тобой пошел, тогда другое дело.

 

Ну в общем за державу обидно.

 

А идея в СССР была , построить светлое будущее, догнать и перегнать Запад. Теперь мы никого не догоняем, выжить бы просто.

Изменено 24 Ноября 2012 пользователем TDKs