Жилсервис, ЖКХ

[Сергей Карнаухов]

Харош нам тут уши промывать, рассказывать так рассказывай всё, не уходи от прямых вопросов. Сколько дворников и на какой зарплате, во сколько обходится содержание председателя и бухгалтера, сколько стоит обслуживание собственной котельной.

 

54 рубля он нам показывает и лампочки, а про сотни тысяч умалчивает.

[Леха Николаев]

Ну счетчики любые - это обязательно теперь везде. Так что не обсуждается.

[Slaavon]

Вот как жопой чуял, что-то наладное с этим МособлЕИКЦ, только сегодня все долги закрыл.

 

"Мособлеирц" нарушает закон?

Сначала я хотел написать одну большую статью, но понял - тогда люди точно запутаются. Поэтому для начала напишу самое главное: какие именно законы нарушает ООО «Мособлплевалназаконы», и что делать простому человеку, получившему их платежный документ.

 

 

Что важно – я не знаю, как работает ООО «Мособлеирц» в других городах Московской области. Речь пойдет только о его деятельности в Сергиевом Посаде.

 

ООО «Мособлеирц» - частная компания, которая является платежным агентом. Об этом говорит наличие специального банковского счета 40821 (согласно Положению Банка России от 16 июля 2012 г. № 385-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» Раздел 4 «Операции с клиентами» п.4.45 -http://base.garant.ru/70203380/7/). Соответственно основным законом регулирующим работу ООО «Мособлеирц» является 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (http://base.garant.ru/12167401/).

 

Управляющая компания (УК) = Управляющая организация = Поставщик

 

Оглавление:

1. Нарушение №1 – Получатель платежа
   
   
2. Нарушение №2 – «Расщепление» платежей
   
   
3. Нарушение №3 – Персональные данные собственников
   
   
4. Подведение итогов
   

Нарушение №1 – Получатель платежа

 

Обратите внимание, чьи реквизиты, указаны в качестве получателя платежа в платежном документе ООО «Мособлеирц».

 

КАРТИНКА – «Получатель платежа»

 

Из платежного документа выставленного ООО «Мособлеирц» видно, деньги собираются не в пользу управляющей компании (далее УК), а в пользу третьего лица - платежного агента ООО «Мособлеирц». Только это является грубейшим нарушением законодательства Российской Федерации.

 

Согласно Жилищному Кодексу РФ ст. 155 п.7 (для нанимателей п.4) – «Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации….».

 

Другими словами: любой гражданин должен платить только своей управляющей компании. А нас пытаются вести в заблуждение и предлагают непонятную схему платежей, по средствам которой все собранные деньги будут находиться в руках частной, не имеющей отношения к обслуживанию вашего дома организации. А самое главное никто не застрахован от того, что в один прекрасный момент ООО «Мособлеирц» перечислит все собранные деньги на счет «доброго человека» где-нибудь на Кипре и канет в лету.

 

Платежный агент, в свою очередь, должен выполняет лишь роль кассы по приему платежей физических лиц в пользу управляющей компании.

 

В платежном документе в качестве получателя платежа должна быть указана ваша УК, которая занимается управлением многоквартирным домом.

 

ФАКТ: Похожая схема уже применялась. Квитанции от посредника получали жители города Стерлитамака в 2013 году.

 

 

Местная прокуратура проверила, насколько законна деятельность по приему платежей физических лиц третьими лицами. То есть, имеет ли право платежный агент указывать себя в качестве получателя платежа.

 

 

Установлено, что вопреки требованиям закона плата населения г. Стерлитамак за жилищно-коммунальные услуги поступала на расчетный счет не Управляющей организации ООО «УК «Стрион», а посредника - ООО Управляющая компания «АЛЬТЕРА», выполняющего функции платежного агента.

 

По данному факту прокуратура города возбудила административное дело по ч. 2 ст. 15.1 КоАП РФ в отношении генерального директора ООО Управляющая компания «АЛЬТЕРА».

 

По результатам рассмотрения дела Директор «Альтеры» был оштрафован.

 

Источник - http://sterlitamak.p...ELEMENT_ID=8123

 

Как видите, факт подобного нарушения уже был установлен в другом городе. В свою очередь мной уже было направлены заявления в правоохранительные органы и ГЖИ. Ответа пока нет. Помочь можете только вы.

 

 

 

ЧТО ДЕЛАТЬ? – Если в качестве получателя платежа в вашем платежном документе за ЖКУ указан платежный агент (в частности «Мособлеирц»), вы можете направить соответствующие заявление в прокуратуру, полицию и государственную жилищную инспекцию (далее – ГЖИ). Для вашего удобства, я подготовил типовые формы заявлений. Вам необходимо лишь заполнить – от кого оно и приложить копию квитанции.

 

Форма заявления в Прокуратуру https://yadi.sk/d/9EVuoLslbKppp

 

Форма заявления в Полицию https://yadi.sk/d/YjfXtZgLbKqSH

 

Форма заявления в ГЖИ https://yadi.sk/d/-A91MaL9bKqYh

 

 

ВАЖНО: Вполне вероятно оплачивая квитанции ООО «Мособлеирц» любой гражданин рискует в будущем стать должником и проиграть суд, поскольку согласно Жилищному Кодексу РФ собственник (наниматель) обязан вносить плату за коммунальные услуги своей управляющей компании. Проще говоря, платить на счет УК. А раз вы вносите плату на счет платежного агента (ООО «Мособлеирц»), то тем самым вы не выполняете свои обязательства по оплате коммунальных услуг перед управляющей организацией. Ваши платежи, скорее всего не будут являться доказательством оплаты коммунальных услуг, поскольку вы платили организации, которая никаким образом не относиться к представлению коммунальных услуг и не обсуживает ваш дом.

 

ВАЖНО: В СМИ все чаще говорят, что платежный документ от ООО «Мособлеирц» соответствуют единому платежному документу (далее - ЕПД) установленному Правительством Московской области (http://kvartplata.pro/laws/46/#Par31). Это не так.

 

Посмотрите сами, слева представлена квитанция от «Мособлеирц», а справа утвержденная форма ЕПД (http://kvartplata.pro/files/epd.xlsx).

 

КАРТИНКА – «Платежка мособлеирц» КАРТИНКА - «ЕПД»

 

Одни эти факты уже заставляют задуматься, а не является ли ООО «Мособлеирц» мошенниками?

 

 

 

Нарушение №2 – «Расщепление» платежей

 

Начну с того, что в экономике нет термина «расщепление».

 

Просто кто-то не слишком грамотный однажды что-то про расщепление платежей ляпнул, а кто-то другой это подхватил.

 

Давайте все же говорить правильно: речь идет о распределении. Точнее – о распределение денег между управляющей компанией и ресурсными организациями (МУП «Теплосеть», МУП «Водоканал» и т.д.).

 

Распределение, пожалуй, самый главный аргумент ООО «Мособлеирц». Но, к сожалению, лоббисты ООО «Мособлеирц» мягко говоря, лукавят. Важно понимать - платежный агент (каковым является ООО «Мособлеирц») не имеет права переводить деньги напрямую ресурсноснабщающим организациям (далее РСО).

 

Давайте разбираться подробнее. Но для этого нужно понимать следующие термины:

 

Платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент (103-ФЗ статья 2 п.3). В нашем случае это ООО «Мособлеирц».

 

Оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с Поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц. В нашем случае это ООО «Мособлеирц».

 

Поставщик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которымвносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации (103-ФЗ статья 2 п.1). То есть управляющая компания обслуживающая многоквартирный дом.

 

Примечание: лоббисты ООО «Мособлеирц» пытаются подменить понятия Поставщик - управляющая организация (согласно 103-ФЗ), поставщиком коммунальных услуг – ресурсноснабщающие организации. За ЖКУ мы платим в свою управляющую компанию, а не напрямую РСО, поэтому РСО не может быть Поставщиком, как того требует 103 Федеральный Закон.

 

Под деятельностью по приему платежей физических лиц признается приемплатежным агентом от плательщика денежных средств, направленных навнесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии сЖилищным кодексом Российской Федерации, а так же осуществление платежным агентом последующих расчетов с поставщиком (103-ФЗ статья 3 п.1).

 

ФАКТ: На авторитетном сайте www.klerk.ru, можно ознакомиться со статьей, в которой подробно разъясняется деятельность платежного агента. Рекомендую ознакомиться с ней.

 

Оттуда же и следующая, необходимая нам, справка:

 

«УК является поставщиком. Значит, она обязана иметь спецсчет, на который будет перечисляться плата за жилищно-коммунальные услуги со специального счета ЕРКЦ. Следует перечислять средства с этого спецсчета на банковский счет УК и в дальнейшем вести расчеты с контрагентами. ЕРКЦ выступает в роли оператора по приему платежей, он также обязан открыть и использовать спецсчет. ЕРКЦ не вправе перечислять полученные от плательщиков денежные средства сразу РСО – только на спецсчет УК».

 

Источник - http://www.klerk.ru/...rticles/342437/

 

То есть платежный агент (ООО «Мособлеирц») обязан перечислить на специальный счет Поставщика (управляющей компании) все собранные деньги в полном объеме. Этого требует закон. Так что заявления о любом расщеплении/распределении являются ложью.

 

ЧТО ДЕЛАТЬ? По данному факту, мной также были направлены соответствующие заявления. Вы тоже можете написать заявление в правоохранительные органы. При вашем участии правоохранителям будет сложнее затягивать решение вопроса. Для вашего удобства, я подготовил еще одну типовую форму, где вам необходимо только заполнить - от кого данное заявление.

 

Форма заявления в Прокуратуру

 

Форма заявления в Полицию

 

Форма заявления в ГЖИ

 

ВАЖНО: Реального распределения денежных средств можно добиться, только через прямые платежи ресурсноснабжающим организациям. Эта возможность предусмотрена ст. 155 п.7.1 ЖК РФ. Более подробно об этом я расскажу в одном из своих следующих материалов.

 

Нарушение №3 – Персональные данные собственников

 

Согласно ст. 3 Федерального закона № 152-ФЗ "О персональных данных" (http://base.garant.ru/12148567/), персональными данными признается любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных): его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация.

 

Согласно ст. 23 Конституции РФ каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную, семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени; реализация этого права обеспечивается положением ст. 24 Конституции РФ, устанавливающим, что сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

 

Согласно ст. 7 Федерального закона № 152-ФЗ "О персональных данных", управляющая организация/администрация не имеют права раскрывать/передавать персональные данные третьим лицам без согласия субъекта персональных данных, если только разглашение персональных данных в пользу третьих лиц не предусмотрено в договоре управление.

 

Лица виновные в нарушении требований Федерального закона № 152-ФЗ, несут предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность за причинение морального вреда. Возмещение морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных субъектом персональных данных убытков.

 

ПРИМЕЧАНИЕ №1: Гражданский кодекс Российской Федерации Статья 151.Компенсация морального вреда

 

Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

 

ПРИМЕЧАНИЕ №2: Статья 137 УК РФ незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия….».

 

Могу совершенно точно сказать, что в договоре управления от управляющей компании ОАО «Секар» об этом ничего не сказано.

 

С МУП «УК СПМР» сложнее - по сути, данная управляющая организация вообще не имеет права выставлять вам квитанции (речь идет про бывшие дома «Посад Энерго»). Так что, получив квитанцию МУК «УК СПМР», можете смело обращаться в прокуратуру и полицию по факту мошенничества. К заявлению приложите копию квитанции.

 

Типовая форма заявление о мошенничестве в Прокуратуру

 

Типовая форма заявление о мошенничестве в Полицию

 

ЧТО ДЕЛАТЬ? Только вы сами можете защитить себя от произвола, так что обращайтесь сразу в суд. Либо пишите в правоохранительные органы заявление о защите персональных данных от третьих лиц.

 

Подведение итогов

 

Как видите, в своей статье я опирался только на факты и на Законы Российской Федерации.

 

Подобной аргументации от тех, кто отстаивает интересы ООО «Мособлеирц», я не слышал. В ход идут красивые слова и громкие заявления. Так что задумайтесь и вы – стоит ли им платить.

 

В целом, все это очень сильно смахивает на обычную серую схему, в которой определенные люди смогут хорошо заработать не совсем честным путем. А самое главное никто не застрахован от того, что в один прекрасный момент ООО «Мособлеирц» исчезнет с нашими деньгами. Выбор за вами.

 

Депутат Совета депутатов г. Сергиев Посад

 

Никита Смирнов

http://kopeika.org/articles/view/6983

[Леха Николаев]

Славик, дорогой. Ты бы не копипастил 23летнего щегла депутата никитку, неграмотного без определенного рода занятий. Над ним весь посад смеется. Он читать даже не умеет, пишет с ошибками, а лезет людей учить. Я не знаю что он так зеков валиева и егиазаряна защищал. Может проплачивали. Вот и выпустил статейку.

[Slaavon]

На первый взгляд, аргументированная статья, его личность я не рассматриваю.

[Леха Николаев]

*удило пипец. И таким людям корку дают!!!

Персональные данные взяты с мосэнергосбыта. Еирц это дочернее предприятие.

 

Там спецсчет указан справа сверху. А он песдит что его нет.

 

В стерлитамаке на простой счет перечислял, а не на спец.

 

Ему похоже посадэнерго проплатило, вот он и отрабатывает доширак

[Slaavon]

*удило пипец. И таким людям корку дают!!!

 

 

Не знаю, вон смотрю и Трофимов в Альтернативной газете тоже опубликовал, он что тоже *удило? Напомню, он геликоптеры с видеокамерой с Сергеем Карнауховым над Хотьково запускал если что.

[Леха Николаев]

Из его же ссылки:

 

Одновременно в силу п. 1 ст. 2 Закона о платежных агентах поставщиком является лицо, которому вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги. В связи с этим представляется, что РСО признается поставщиком в части приема платы за коммунальные услуги, предоставленные в помещении, а УК – в оставшейся части платы. Поэтому оператор по приему платежей будет принимать платеж потребителя частично по договору с УК, частично по договору с РСО. Такое возможно, если УК и РСО имеют договорные отношения с одним и тем же оператором по приему платежей. Этот момент целесообразно согласовать в договоре ресурсо-

 

снабжения.

 

 

 

Не знаю, вон смотрю и Трофимов в Альтернативной газете тоже опубликовал, он что тоже *удило? Напомню, он геликоптеры с видеокамерой с Сергеем Карнауховым над Хотьково запускал если что.

Ты где независимую прессу нашел? Из всех других газет его погнали умника этого. Только трофимов приютил

[????]

Тем не менее, уверен и не новый дом будет лучше с тсж... как минимум вы будете знать где бабло... Гражданское общество можно начать с ТСЖ..

Да знать мы будем, оно в ржавые трубы утекает. Новый дом ТСЖ - это приемлемо, старый дом - это кабала для жильцов, прежде всего, до того как передать в собственность(приватизировать) жилищный фонд администрация, являвшаяся собственником данного жилья должна была сделать его кап. ремонт, но естественно средств на это ни где не было и люди принимали жилье так, как оно и есть, причем, как я помню еще все подогревалось словами о том, что кто не приватизирует может его совсем лишиться или не получат наследники. Вот так наше правительство потихоньку избавляется от забот с ветхим жил. фондом - платит за все собственник - т.е. вы!

Отремонтируйте наш домик, как сделали в Германии с хрущевками и мы хоть в ТСЖ, хоть куда! Да потому что денег не надо будет кучу вваливать в поддержание рушащегося дома! Но нет, смотрела передачу про взносы на кап. ремонт, где с ухмылкой какой-то чиновник говорил, что конечно никто не собирается ремонтировать хрущевки, как немцы сделали, что наводит на мысль что жить в таком ... мы будем пока крыша не провалится, или газ не взорвется. Как сказал этот чиновник это общий фонд, ремонтировать конечно будут новые дома из него, а старые в расход, пока люди из них не орут их можно "подоить". Арифметика проста, дом строился на 30 лет эксплуатации - служит уже 45 лет, жители все это время платят- окупился ли этот дом? и куда уходили деньги на ремонт, я не верю, что в советское время и в постсоветское никто не включал в квартплату отчисления на кап. ремонт и на расселение этого дома, да есть фактор инфляции, но это опять же вопрос не к жильцам, а к управлявшим этими ден. потоками.

Про ЕИРКЦ можно сказать одно следуя из исторического опыта в нашей стране - ни одно укрупнение не приводило ни к чему хорошему(особенно для населения) чем больше организация тем она не прозрачней и не поворотливей! Зарегистрировала у них на сайте свой кабинет - неделя прошла ничего в моей жизни не изменилось, нету его у меня, вот с такими лагами мы и будем жить дальше (да пошлет вселенная им -правителям нашим-просветление на всю их темную голову)

[dalex]

У всех счётчики на воду стоят?Нет?У меня тоже пока нет.Решил занятся этим вопросом,и вот что хотелось бы узнать,где можно найти перечень приборов одобренных водоканалом,ну и другие нюансы связанные с самостоятельной установкой приборов водоучёта.Яндекс толком не помог.

[Плетнёв Андрей]

У всех счётчики на воду стоят?Нет?У меня тоже пока нет.Решил занятся этим вопросом,и вот что хотелось бы узнать,где можно найти перечень приборов одобренных водоканалом,ну и другие нюансы связанные с самостоятельной установкой приборов водоучёта.Яндекс толком не помог.

С 1 января 2015 года в соответствии с законодательством вводится повышающие коэффициенты на оплату воды при отсутствии индивидуальных приборов учёта (счётчиков на воду). Вы можете приобрести любые приборы учёта какие Вам более приглянуться! Установить их тоже можете сами, либо позвав специалиста. После установки Вам необходимо обратиться в МУП "ЖКО" к специалисту Рюковой Татьяне Петровне которая опломбирует Ваш счётчик и составит акт ввода ИПУ в эксплуатацию. Изменено 28 Сентября 2014 пользователем Плетнёв Андрей

[dalex]

Ясно.Просто слышал что были случаи когда в ЖКО брыкались (понятно по какой причине),а как аргумент ссылались на перечень одобренных водоканалом приборов водоучёта.Спасибо.

[Леха Николаев]

Ясно.Просто слышал что были случаи когда в ЖКО брыкались (понятно по какой причине),а как аргумент ссылались на перечень одобренных водоканалом приборов водоучёта.Спасибо.

Просто если додж поставил счетчик по пьянке сам, и если счетчик потечет, то отвечать будет додж. А если счетчик ставил мастер жко - то жко отвечать будет. Естественно договор нужно требовать на данную процедуру.

 

Ну и я бы не советовал китайские ставить. Металл там одно название. Рассыпаться может. Лучше отечественные. Квитанции от Мосэнерго приходят - на них реклама установки водосчетчиков ОХТА. 4200 руб кажется всё удовольствие.

 

Админы, а что случилось с сайтом vodokanalmo.ru ? Не открывается, раньше работал. Впрочем и с мегафона тоже не открывает

[dalex]

установки водосчетчиков ОХТА. 4200 руб кажется всё удовольствие.

 

Могу с уверенностью сказать, что такова цена на "стандартную" установку.У меня же всё несколько сложнее.

[Леха Николаев]

 

Могу с уверенностью сказать, что такова цена на "стандартную" установку.У меня же всё несколько сложнее.

Ну типа если трубы так идут, что счетчики между ними не умещаются?

 

Вообще тема счетчиков требует изучения. Есть универсальные, есть только на горячую. Есть только для горизонтальной установки. Импортные бывают (отеч-ных нет пока) на горячую такие, что не считают воду, если она холоднее например 30 градусов.

[dalex]

Гораздо хуже .... ,ну да не будем об этом.Сегодня смотрел у скорика,китайских вообще нет,тока отечественные,но брать буду все же в посаде (цена)

[сеня]

Не какие приглянутся, а согласно техническим условиям. В ЖКО выдадут такую бумажку за денежку. Там и марка счётчиков будет указана.

ну не знаю.я свои ставил год назад,купил в посаде.ставили из конторы на изолите,сами в жко все бумаги передавали

[TDKs]

Сымыйе дешевые и качественные а "Сатурне". Перед перекрестком Афанасовским. Если с Москвы ехать , на путепроводе на право , на Скобянку. Перед перекрестком налево. Установщик сам их там берет.

 

Там же купишь кусок трубы полипропилен кде то 1,5 м. полдюймовой , переходники с металла на пропилен и два фильтра ( пропилен). Вроде все. В общем это все тебе предложит установщик , но по "нормальной" цене , а может и сразу напишет , что купить. Я написал комплект в случае если у Вас еще металические трубы и ввод в квартиру металические краны.

Изменено 28 Сентября 2014 пользователем TDKs

[dalex]

2TDKs

Спасибо.У меня везде метал и очень неудобное расположение труб,вентилей.Дом старый туалет,ванна очень маленькие,так что геморой ещё тот будет .А для чего труба полипропиленовая?

[TDKs]

2TDKs

Спасибо.У меня везде метал и очень неудобное расположение труб,вентилей.Дом старый туалет,ванна очень маленькие,так что геморой ещё тот будет .А для чего труба полипропиленовая?

 

Ну никто к тебе со сварочным аппаратом не придет, резать металтрубу и нарезать резьбу тоже не будет, за эти деньги. Он выкрутит у тебя кусок трубы от вводного крана до первого соединения, в этот разрыв с помощью полипропиленовой трубы, паяльника и переходников, поставит счетчик и фильтр.

Изменено 28 Сентября 2014 пользователем TDKs