Новости по налогам

[TDKs]

Если разобраться, то огромное количество компаний в нашей стране, работает с ИП по договорам для ухода от налогов. И казалось  такие схемы законны. А вот и прециндент:

 

Схема с ИП всё. Договор фирмы с ИП могут признать трудовым и доначислить налоги 

Верховный суд поддержал требование налоговой и признал договоры фирмы с ИП трудовыми. В результате одной компании доначислили налоги и теперь она должна исполнять трудовой кодекс, хотя заключала договоры на оказание услуг. По документам она платила ИП за услуги, а для налоговой оказывается, что платила зарплату сотрудникам. А это значит подоходный налог и взносы в фонды.

Всем ИП и тем, кто с ними работает по гражданско-правовым договорам, нужно быть внимательнее. Может быть, завтра налоговая придет к вам и скажет, что вы не заказчик и исполнитель, а работодатель и работник.
В чём там было дело?

Одна компания заключила договоры с девятью предпринимателями. Они много лет оказывали разные услуги: перерабатывали металлолом, ремонтировали машины, вели бухгалтерию и занимались логистикой.

Никто не писал заявлений о приеме на работу, не просил оплачивать больничные и не уходил в отпуск. Не было трудовых книжек и штатного расписания. Каждый предприниматель платил за себя единый налог по упрощенке и фиксированные взносы. Это законно.

Но тут пришла налоговая и говорит: вы все не предприниматели, а наемные работники. А фирма на самом деле работает с вами, чтобы экономить на налогах. И вы тоже хотите экономить на налогах, а договоры как ИП заключили формально.

Каждый предприниматель объяснил, что не хочет заключать трудовой договор, работает на себя и вообще против трудовых отношений со своим партнером по бизнесу.

Фирма тоже объяснила, что не может платить НДФЛ за ИП, которые находятся на упрощенке и хотят работать по гражданско-правовому договору. А даже если захочет, то эти 13% придется удержать с предпринимателей, которые абсолютно законно и официально платят 6% в бюджет. То есть на расходы компании это не повлияет, а люди получат меньше положенного, и непонятно почему.

Налоговая оштрафовала компанию на 280 тысяч рублей и начислила почти 800 тысяч рублей пени. Срок давности по некоторым штрафам прошел, но пени обязали заплатить. А еще фирма должна удержать у предпринимателей доначисленный налог на доходы. Если не получится — взыщет налоговая. Факт уплаты единого налога по упрощенке решили не учитывать.

Компания с таким решением не согласилась, обратилась в суд, дошла до Верховного и проиграла. Теперь всё, придется платить.

Вся история судов по этому делу
На каком основании налоговая признала договоры трудовыми? Так вообще можно?

По закону гражданско-правовой договор можно признать трудовым. Это делают по заявлению работника, на основании предписания надзорного органа или через суд. В суд может обратиться трудовая инспекция, чтобы начислить доплаты, пособия и надбавки. Или, например, налоговая: она захочет взыскать налог на доходы, страховые взносы, пени и штрафы.

статья 19.1 ТК РФ

Заключать гражданско-правовые договоры вместо трудовых по закону нельзя. Если стороны заранее понимают, что они не заказчик с исполнителем, а работодатель и работник, они обязаны заключить трудовой договор.

статья 15 ТК РФ

Если суд согласится с налоговой, договор на оказание услуг признают трудовым задним числом. А налоги и пени доначислят за всё время сотрудничества с таким предпринимателем. Самому предпринимателю тоже не поздоровится.
Значит, любой гражданско-правовой договор могут признать трудовым?

Нет, не любой. У трудового договора есть формальные признаки, которые ищет налоговая и учитывает суд.

Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:
ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
задействован в производственном процессе;
делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
соблюдает график работы;
несет материальную ответственность.

статья 57 ТК РФ

И главное — ИП по гражданско-правовому договору работает для своей выгоды, чтобы самому получать прибыль. А работник по трудовому договору выполняет обязанности, чтобы прибыль получала компания.

Это примерный перечень. Еще могут учесть показания свидетелей и любые другие доказательства. Если налоговая заподозрит, что фирма замаскировала трудовые отношения под договор с ИП, то обратится в суд и доначислит налоги всем участникам хитрой схемы.

[777]

В таком случае ИП нужно подавать в суд на налоговую для возврата налогов уплаченных ими. Так как раз их считают штатом фирмы, то взымание с них налогов, сверх налогов для обычных физ лиц - незаконно. С какого уплачивалась вмененка иль упрощенка? Короче очередной высер госудавства, ради латания дыр в казне за счет бизнеса. Так оно ему "помогает" не сдохнуть.

Фирмам таксистов можно закрываться. Большинство работает именно по таким договорам с оператором. Некоторые грузоперевозчики так же. Там водила с фурой ИП (который платит налоги) Оператор дает заказы и получает процент. (с этого дохода он платит налоги) Формально водила работает на оператора и выполняет одну и ту же работу без которой оператор не получит дохода.  

Бред короче. 

Изменено 11 Апреля 2017 пользователем 777

[TDKs]

Полный текст статьи опубликованной выше. https://journal.tinkoff.ru/ip-dogovor-nalogi/

 

Я про бред тоже подумал. Но прецедент создан. А у нас так полстраны работает, если не больше. Какой то маразм. Берут налоги и пени задним числом. А как же офшоры? Туда деньги из Росси рекой текут.

Главное , все по закону было с ИП. А теперь оказывается, это как трактовать и доказывать. Сначала придумывают правила, а потом на ходу меняют в нужную сторону.

 

Изменено 11 Апреля 2017 пользователем TDKs

[777]

К сожалению у нас все так.. У нас и законы пишуться так, что бы их можно было двояко трактовать. И когда начинаешь заниматься бизнесом, понимаешь, что ты уже априори виноват, как бы ты не старался все делать "по закону".

Изменено 11 Апреля 2017 пользователем 777

[Леха Николаев]

Найух бизьнесь. У нас полицейское гойсударство

[TDKs]

Итак, приближается 1 декабря, срок до которого нужно оплатить все налоги на имущество.  Соответственно если в срок не уложитесь , то будут начислены пени.  Я лично, уведомления и квитанций по почте не дождался. Подозреваю, что многие тоже. Пришлось сегодня ехать в налоговую. Ну и там , как обычно совковый бардак. Ну почему у нас так , ни одного хорошего дела до ума довести не могут в государстве. В налоговой полно народу, аппараты по талонам не работают , ( в МФЦ нашем тоже частенько такое), очереди к окошкам, очереди на "узнать" .  Взял пароль для личного кабинета сайта налоговой в одном окне, квитанции выписали уже в другом окне, везде очередь. Сказали теперь по почте ничего присылать не будут , все через личный кабинет. 

На сайте налоговой висит объявление , что у них технические проблемы до 4 декабря. Хотя по моему проблемы у них постоянные. 

Куча не довольных людей, пенсионеры просят льготы, кому то проданные машины налогом облагают и т.д..  И самое главное, увеличился налог на квартиру. Не знаю , как у других, а у меня в три раза.  В прошлом году платил в три раза меньше, а квартира никуда не переезжала, дом стоит на месте. Транспортный налог тот же по сумме. 

[брумбумбес]

4 часа назад, TDKs сказал:

И самое главное, увеличился налог на квартиру

Раз в пять лет, происходит переоценка недвижимости. Оценивается взависимости от погоды в Зимбабве. Тоесть от фонаря. Если не согласны с суммой оценки- в суд. Судебная тяжба закончится как раз к новой переоценке, и не факт, что победа будет за вами. Если не согласны с новой оценкой- снова в суд.

Кстати, график повышения налога на недвижимость в нашем р-не тут где-то оглашался. До 20 года он будет стабильно расти, на сколько точно- не помню.

Уважаемый Сапер, не напомните простым смертным, чё да как у нас будет с налогом на недвижимость до 20-го года? Хотя бы ссылку на пост.

Изменено 27 Ноября 2017 пользователем брумбумбес

[cidney boss]

5 часов назад, TDKs сказал:

Итак, приближается 1 декабря, срок до которого нужно оплатить все налоги на имущество.  Соответственно если в срок не уложитесь , то будут начислены пени.  Я лично, уведомления и квитанций по почте не дождался. Подозреваю, что многие тоже. Пришлось сегодня ехать в налоговую. Ну и там , как обычно совковый бардак. Ну почему у нас так , ни одного хорошего дела до ума довести не могут в государстве. В налоговой полно народу, аппараты по талонам не работают , ( в МФЦ нашем тоже частенько такое), очереди к окошкам, очереди на "узнать" .  Взял пароль для личного кабинета сайта налоговой в одном окне, квитанции выписали уже в другом окне, везде очередь. Сказали теперь по почте ничего присылать не будут , все через личный кабинет. 

На сайте налоговой висит объявление , что у них технические проблемы до 4 декабря. Хотя по моему проблемы у них постоянные. 

Куча не довольных людей, пенсионеры просят льготы, кому то проданные машины налогом облагают и т.д..  И самое главное, увеличился налог на квартиру. Не знаю , как у других, а у меня в три раза.  В прошлом году платил в три раза меньше, а квартира никуда не переезжала, дом стоит на месте. Транспортный налог тот же по сумме. 

Ездил в эту конторку неделю назад, третий год подряд езжу туда, что бы доказать что у меня нет машны, которую продал три года назад, на которую до сих пор шлют налог. Бардак полнейший. Ну хоть поорал на девочек в 9 и 4м окне, душу отвел...))) Хотя им там походу по барабану.

[Сергей Карнаухов]

До 2020-го года будет повышаться налог на имущество с шагом коэффициента +0.2 ( ну или +20% каждый год, кому как удобнее понимать).

За 2015-й год выставляли с коэффициентом 0.2, сейчас прислали уже с 0.4. Следующий будет с 0.6

Считается что нас государство пока жалеет и мы не платим 100% налог, но постепенно к этому идём.

1 час назад, cidney boss сказал:

 Ну хоть поорал на девочек в 9 и 4м окне, душу отвел...))) Хотя им там походу по барабану.

Ездил к ним в четверг, тоже послали в 9-е окно в порядке живой очереди, туда стояло человек 15-ть, даже вставать в неё не стал, уже потом из дома написал им свой вопрос через личный кабинет. Теперь буду ждать ответа 30-ть дней на электронную почту.

[TDKs]

2 часа назад, Сергей Карнаухов сказал:

До 2020-го года будет повышаться налог на имущество с шагом коэффициента +0.2 ( ну или +20% каждый год, кому как удобнее понимать).

За 2015-й год выставляли с коэффициентом 0.2, сейчас прислали уже с 0.4. Следующий будет с 0.6

Считается что нас государство пока жалеет и мы не платим 100% налог, но постепенно к этому идём.

Ездил к ним в четверг, тоже послали в 9-е окно в порядке живой очереди, туда стояло человек 15-ть, даже вставать в неё не стал, уже потом из дома написал им свой вопрос через личный кабинет. Теперь буду ждать ответа 30-ть дней на электронную почту.

Я не в курсе чего они там прибавляют в процентах. Но, я зашел в личный кабинет и вот , что увидел по квартире, так называемая налоговая база:

01.01.2013 - 192 508 руб.
01.01.2015 - 997 929 руб. 10 коп.
01.01.2016 - 3 010 730 руб. 38 коп

Нормально так у меня квартирка дорожает? Глядишь и до 100 лямов дойдет к 2020 году. Может я чего не понимаю и у нас цены в стране скаканули за год в три раза? Вроде доллар только в два раза подорожал. Цены на квартиры, как раз остались на прежнем уровне.  И как с этими хапугами бодаться? 

Кто там квартиры оценивает?  

Изменено 27 Ноября 2017 пользователем TDKs

[Admin]

9 часов назад, TDKs сказал:

Я не в курсе чего они там прибавляют в процентах.
01.01.2016 - 3 010 730 руб. 38 коп

Кто там квартиры оценивает?  

Сколько комнат в вашей квартире, какого года дом, какая жилая и общая площадь?

[TDKs]

5 часов назад, Admin сказал:

Сколько комнат в вашей квартире, какого года дом, какая жилая и общая площадь?

Обыкновенная двухкомнатная хрущевско-брежневских времен. Я думаю средняя цена ей 2,5 ляма. Хотя конечно цена формируется от многих факторов. Этаж, расположение,  комнаты смежные или раздельные, качество ремонта , год постройки дома, был ли капремонт дома. Возможно, где то в Хотькове квартира такого плана и стоит 3 ляма.  Поэтому я и говорю, что непонятно , как они формирую цену. К примеру если даже сравнить две одинаковое квартиры в одном доме, в одной хороший евроремонт, в другой алкаш живет и с 60-х годов там даже обои не переклеивали, наверное цена отличаться будет и намного. И ли еще такое, две квартиры в одном подъезде и равные по площади , но в одной есть балкон или лоджия, а в другой нет. 

Теперь ориентируемся на цену , к примеру строящихся домов в Олимпе. По моему там за двухкомнатную просят 2,5 ляма и площадь будет намного больше, но без отделки. 

Рынок жилья сейчас очень разношерстный и если оценивать все квартиры тупо по площади, то это никуда не годиться. Я бы хотел побеседовать с оценщиком с налоговой и пригласить его в гости, т.к. у меня есть вопросы к оценке, но это бесполезно думаю. Бодались с налоговой многие, но без результата. 

[Fly1]

7 часов назад, TDKs сказал:

  Я бы хотел побеседовать с оценщиком с налоговой и пригласить его в гости, т.к. у меня есть вопросы к оценке 

Оценку налоговая не делает. Все данные берут из Росреестра.

[Сергей Карнаухов]

Я по радио слышал, что налоговая пользуется данными оценки какой то другой организации, с которой заключен договор. 

Там наверное будет перевод стрелок - налоговая скажет, что мы получили оценку от тех ребят, идите и судитесь с ними, если выиграете, то они пришлют нам новые данные и мы пересчитаем. 

Одному судиться дорого, если есть серьезный перекос в стоимости, то надо всем домом подавать коллективный иск, чтобы всем пересчитали. Так и дешевле и пользы больше.

Есть примеры, когда садовые товарищества коллективно через суд переоценивали свои участки в десять раз дешевле,чем им насчитали по кадастровой стоимости.

[Fly1]

Здесь http://topurist.ru/article/53981-otlichie-kadastrovoy-i-inventarizacionnoy-stoimosti.html интересная информация по оценке недвижимости.

[TDKs]

Вот , приятная девушка все разложила по полочкам.

И тут начинаешь думать. Если сейчас мне положили налог 780 руб. (вроде не много), то к 20-тому году это надо умножить на 5, получается около 4000 руб. Ну это предварительно. Затраты на запросы кадастра , нотариуса, хождение по "мукам" , т.е. судам или комиссиям , встанут гораздо дороже. Видимо  на это и расчет. Девушка грамотно объяснила, кто и в каких интересах делает эту кадастровую оценку.

Вообще, только сейчас начинает по настоящему показываться "звериное лицо капитализма".  И начинаешь понимать и сочувствовать пенсионерам , которые ходят и обивают пороги налоговой, выпрашивая льготы. Вот жила обычная семья при СССР, получила квартиру, дачный участок, гараж. Стандартный набор для того времени. Состарились хозяева, живут на пенсию, а тут тебе бумажка с налогами ,  и хорошо пока еще не так много, но чувствительно для пенсионеров. Теперь я понимаю, почему многие в СНТ начинают продавать и даже за бесценок свои участки, продают гаражи за копейки. А если бабушка живет, к примеру, в Москве в районе Садового кольца, то там совсем беда, придется ей квартирку менять на Бутово.

 

Изменено 28 Ноября 2017 пользователем TDKs

[Сергей Карнаухов]

Куплю за бесценок несколько гаражей на ул. Михеенко, если вам стали непосильны налоги за них. Также приобрету задешево любые "квартирки" в районе садового кольца, освобожусь вас от тяжкого налогового бремени. :-))

[TDKs]

7 часов назад, Сергей Карнаухов сказал:

Куплю за бесценок несколько гаражей на ул. Михеенко, если вам стали непосильны налоги за них. Также приобрету задешево любые "квартирки" в районе садового кольца, освобожусь вас от тяжкого налогового бремени. :-))

Насчет Михеенко не знаю, а вот на Химике гаражи по 150 тыс. продают. За такие деньги даже кирпич для гаража не купить. А квартирки на Садовом, думаю быстрее всего подберут "добрые риэлторы". После того , как бедных бабушек выселят за неуплату налогов. 

[Сергей Карнаухов]

Куплю гаражи на Химике по 150 тыс. в неограниченном количестве. Дайте контакты пожалуйста.

[TDKs]

39 минут назад, Сергей Карнаухов сказал:

Куплю гаражи на Химике по 150 тыс. в неограниченном количестве. Дайте контакты пожалуйста.

К председателю Химика. Или ищите объявления. Там многие продают. Цены конечно разные, но и площадь и состояние гаражей тоже разные. Насколько помню , максимально мне предлагали за 250 тыс. 

Да вот , завались гаражей, даже еще дешевле, если не через агентство покупать , а у собственника напрямую.

https://www.avito.ru/hotkovo?s=101&q=гараж

Изменено 29 Ноября 2017 пользователем TDKs