Двухтарифный счетчик электроэнергии

[Admin]

С 1 нет, с 10 - да.

[000]

Ну 3 квт*ч я реально с 1 СБ получаю в солнечный день, если её направить чётко на солнце ;)/> Надо понять, что все эти системы не для автономии (не, ну можно ещё поставить 10 батарей на 1000 ач за 1 млн.р + инвертор и наслаждаться полной автономией), а для уменьшения потребления от сети, когда есть возможность (солнце).

Я бы подытожил - все эти альтернативные штучки: солнечные батареи, ветряки - не для Подмосковья. Вот в Африке (солнечные батареи) или на Шпицбергене (ветряки) это да, но не здесь. Здесь это не более чем дорогие хай-тек игрушки для взрослых.

[777]

Даже ночью ? :-)

 

 

 

Ну сотка там на фото наверное есть примерно, если отбросить соображения маркетологов которые продают эти батареи, то видимо 3 Квт/ч получить удастся реально.

 

А это 10 рублей кстати ! Жалко никто не пишет во сколько обошлась такая крыша. :-) И жалко что я в полдень чай не кипячу. :-)

 

Вот кто бы ещё придумал как эту энергию бесплатно запасать.

Я просчитывал солнечную систему. Так вот получилось следующее. Что бы иметь постоянный круглосуточный 1 кВт летом нужно вложить только в оборудование (не считая обслуживания и установки) 240 - 300 тысяч деревянных. Сами солнечные панели служат 10 лет (теряя в первый же год 10% мощности, а к 10 годам 20%) . Аккумуляторы 3 - 10 лет (в последней цифре сильно сомневаюсь). Зимой выработка энергии упадет в 3 раза!!!. То есть, что бы иметь круглосуточный кВт зимой (в нашей полосе) нужно вложить 750 - 900 тысяч. Теперь простой расчет и 1 кВт этой энергии зимой стоит 8.5 рублей за 1 кВт. И это без учета расходов на установку и обслуживание. Реальная же цена киловатта такой энергии вылезет в 15-20 рублей за кВт. Эту же энергию за эти же деньги можно получить из обычного бензогенератора, а газогенератор будет вырабатывать ее на 25 - 30% дешевле.

Вот и все "танцы с бубнами" Так о какой экономии идет речь? Когда есть солнце, то отключится от сети, где энергия стоит в 5 раз дешевле?

Как видно из этой таблички, то в Дании и Германии цена киловатта адекватны солнечным, при том что солнечных дней у них гораздо больше чем в нашем регионе, а стоимость оборудования ниже. Вот по этому эти системы у них и развиваются (на грани рентабельности)

Изменено 14 Марта 2013 пользователем 777

[000]

Я просчитывал солнечную систему.

Фраза вынесла мозг напрочь! Захотелось робко спросить - Господи, это Ты?

[777]

Фраза вынесла мозг напрочь! Захотелось робко спросить - Господи, это Ты?

Спалили.... :D/>

[Сергей Карнаухов]

Оказалось что экономить можно намного проще без всяких заморочек с солнцем, просто силой мысли.

 

На конкурсе Imagine Cup первое место заняли ребята из Волгограда, который придумали, реализовали и уже внедрили за рубежом (!!) систему, которая по прогнозу погоды регулирует отопление здания, так как здание обладает инерцией, регулировать отопление надо заранее. На объекте, где было произведено внедрение, экономия составила 20% в год или 44% за холодное время года.

 

От 20 до 44% процентов ! Вот это на самом деле охренеть можно.

 

Для тех то обогревается жидким газом от своей автономной системы будет экономия в десятки тысяч. Даже Газпром уже обеспокоился данной проблемой и пообещал их всех расстрелять. :-)

 

[Леха Николаев]

Тогда надо делать так:

 

 

Да, в наши-то зимы с метровым слоем льда на крыше - особо актуально.

[Admin]

Оказалось что экономить можно намного проще без всяких заморочек с солнцем, просто силой мысли.

 

На конкурсе Imagine Cup первое место заняли ребята из Волгограда, который придумали, реализовали и уже внедрили за рубежом (!!) систему, которая по прогнозу погоды регулирует отопление здания, так как здание обладает инерцией, регулировать отопление надо заранее. На объекте, где было произведено внедрение, экономия составила 20% в год или 44% за холодное время года.

 

От 20 до 44% процентов ! Вот это на самом деле охренеть можно.

 

Для тех то обогревается жидким газом от своей автономной системы будет экономия в десятки тысяч. Даже Газпром уже обеспокоился данной проблемой и пообещал их всех расстрелять. :-)

 

 

 

Смутила на плакате надпись "Площадь отопления > 1000м2"

[Сергей Карнаухов]

Видимо такой объект был выбран для эксперимента на основании которого они делали доклад. Показатели эффективности не должны сильно меняться от площади.

 

Но даже если они падают в два раза (возьмём наихудший вариант) для частного дома меньшей площади - это всё равно научный прорыв. 10-15% экономии в масштабах страны это миллиарды местных денег. И тысячи рублей для конкретного домовладельца.

 

А затрат на такую систему с филькин гуй - GPRS модем который будет получать прогноз погоды и маломощный компьютер, который будет регулировать работу 3-4 реле на включение котлов и насосов. Весь секрет в програмном обеспечении и алгоритме. Ребяты - гении !

[777]

Оказалось что экономить можно намного проще без всяких заморочек с солнцем, просто силой мысли.

 

На конкурсе Imagine Cup первое место заняли ребята из Волгограда, который придумали, реализовали и уже внедрили за рубежом (!!) систему, которая по прогнозу погоды регулирует отопление здания, так как здание обладает инерцией, регулировать отопление надо заранее. На объекте, где было произведено внедрение, экономия составила 20% в год или 44% за холодное время года.

 

От 20 до 44% процентов ! Вот это на самом деле охренеть можно.

 

Для тех то обогревается жидким газом от своей автономной системы будет экономия в десятки тысяч. Даже Газпром уже обеспокоился данной проблемой и пообещал их всех расстрелять. :-)

 

А вечный двигатель еще там ни кто не презентовал ? Не? А то может я чего не слышал? Иль может закон сохранения энергии кто то отменил и получил Нобелевку? О чем вообще речь? А где внедрили то? А 100% эще не сэкономили?

[Сергей Карнаухов]

А вечный двигатель еще там ни кто не презентовал ? Не? А то может я чего не слышал? Иль может закон сохранения энергии кто то отменил и получил Нобелевку? О чем вообще речь? А где внедрили то? А 100% эще не сэкономили?

 

 

Внедрили в Германии. Там всегда трепетно относятся к энергоресурсам, потому что они дорогие. Россия берёт по максимуму за газ, который могут заплатить.

 

 

100% не сэкономили, но в Германии делают отопительные котлы у которых КПД равен 102 или даже 107 процентов. Загадка - как такое может быть, но все так пишут.

[Admin]

ИМХО всё же нет, система даёт такие показатели на больших площадях как раз из-за инертности системы. А если дом маленький, да ещё "термоконверт", то экономия будет мизерная.

[777]

Внедрили в Германии. Там всегда трепетно относятся к энергоресурсам, потому что они дорогие. Россия берёт по максимуму, который могут заплатить.

Ключевое слово "дорогие". Однако, когда теплопотери дома близятся к "0" (в той же германии) то чем и как их отапливать - не актуально. Можно просто пукать. И закон сохранения энергии ни кто не отменял пока.

[Сергей Карнаухов]

ИМХО всё же нет, система даёт такие показатели на больших площадях как раз из-за инертности системы. А если дом маленький, да ещё "термоконверт", то экономия будет мизерная.

 

Если дом не утеплён, то да. А если дом нормальный, утеплённый, не замерзает за полдня - то экономия будет полная, минимум 20%.

 

Однако, когда теплопотери дома близятся к "0" (в той же германии) то чем и как их отапливать - не актуально. Можно просто пукать. И закон сохранения энергии ни кто не отменял пока.

 

Теплопотери близятся к нулю только на орбитальной станции МКС. И то не полностью, а стоила она 150 млрд. долларов.

[777]

Если дом не утеплён, то да. А если дом нормальный, утеплённый, не замерзает за полдня - то экономия будет полная, минимум 20%.

Ну ка, ну ка. Каким образом?

 

Теплопотери близятся к нулю только на орбитальной станции МКС.

Теплопотери - это абсолютно физическая велична. То что МКС герметичен, не говорит о том что абсолютно, и теплопотери то же есть. А то что В Германии строят дома с толщиной эффективного утеплителя в 40 см Вы знаете? И эти дома вообще не отапливают... Изменено 24 Марта 2013 пользователем 777

[Сергей Карнаухов]

Простым образом. Инертность системы как раз подразумевает то, что дом не остывает быстро.

 

Соответственно если в доме тепло и мы знаем что он нормальный и не картонный со стенками в 10 см, то значит он будет держать тепло. А если прогноз погоды на день - "тёплый", то незачем нагревать дом до 24 градусов, так как днём в нём станет 25-26, что уже лишнее.

 

За счёт этого "упреждения" и получается экономия. Система заранее знает что через 5 часов станет теплее и без неё, поэтому не тратит лишний газ. Но это при условии что дом тёплый, то есть присутствует инертность. То есть она конечно нагреет до 24 градусов в 7 утра сегодня, чтобы хозяевам было не холодно, но вот в 10 утра она уже не включится на полную мощность, так как понимает что уже взошло солнце, а дом, благодаря инертности всё ещё хранит тепло. Вернее она уже не включится в 9 утра, так как заранее знает что через час, в 10 уже будет тепло на улице.

 

Вообще - знать что-то заранее очень выгодно, не зря есть пословица "знал бы прикуп - жил бы в Сочи", из этого можно извлечь большие выгоды. Вот это ребята и реализовали.

 

А то что В Германии стрят дома с толщиной эффективного утеплителя в 40 см Вы знаете? И эти дома вообще не отапливают?

 

Нет, не знаю. Я там был, таких не видел. Чтобы не отапливали. Наверное это приюты для кучи бездомных с плотностью 2 человека на квадратный метр, где они сами успевают надышать себе тепло. Я таких не посещал.

[000]

Теплопотери близятся к нулю только на орбитальной станции МКС. И то не полностью, а стоила она 150 млрд. долларов.

А при чём здесь вообще орбитальная станция и её стоимость? Вы хоть понимаете, о чём пишете?)))) Если что, орбитальная станция в вакууме летает. В вакууме! Теплопотери только на лучеиспускание. Вы принцип работы термоса знаете? Так вот на всех космических аппаратах теплоизоляция экранно-вакуумная. Естественная, так сказать.

[Admin]

Если брать во внимание формулу расчёта теплопотерь Qогр = K * A * ( tв- tн ) * n * ( 1 + Σ ß ), то мы видим, что экономия возможна только при первоначальном нагреве дома, а не при поддержании температуры. Т.е. "дешевле" нагреть дом, пока на улице тепло, т.к. уменьшаются теплопотери. Однако, если дом уже нагрет и нужно только поддерживать тепло, то это не даст существенной экономии.

[Сергей Карнаухов]

Если что, орбитальная станция в вакууме летает. В вакууме! Теплопотери только на Так вот на всех космических аппаратах теплоизоляция экранно-вакуумная. Естественная, так сказать.

 

Ну так это отлично ! Значит мы сможем ходить по Луне с аквалангом в майке, там же вокруг вакуум, теплу деваться некуда :-)

 

Если брать во внимание формулу расчёта теплопотерь

 

Теплопотери влияют только на КПД который даст разработанная ими система. Ключевое слово тут - инертность, её в формуле нет. А они вытащили из неё 20% эффективности затрат. Убрали так сказать "перебег" отопительной системы вперёд. У меня, например, отопление стоит на 24 градуса тепла, а днём, например позавчера в солнечный день я на градуснике наблюдал 26, потому что такой системы у меня нет. :-(

[Admin]

Странная система, если у меня стоит 24, так 24 и держит (точность +- 0,1 градуса, задаётся в настройках контроллера управлением температурой + настройках котла, можно выставить этот перебег принудительно, а можно и убрать - зависит от умности котла).

 

Поверю, что в купе средств можно добиться экономии, а не только 1 методом. Если например полностью холодный дом греть когда тепло (хотя нахрена это надо, обычно надо греть не когда тепло, а перед приездом :)/> ) + по максимум использовать тепло теплоносителя, путём выставления ограничения времени работы горелки и постциркуляции насоса. Т.е. греем теплоноситель до заданной температуры, а затем гасим горелку и гоняем насосом теплоноситель, пока то не отдаст всё тепло (допустим до падения на нём температуры до 25 гр, затем снова включаем горелку), достигаем некоторой экономии газа, что у нас не постоянно работает горелка и по максимум забираем тепло от теплоносителя. Хотя на данную технологию на форумхаусе - мне заявили, что экономии нет - была большая дискуссия по данному поводу, что если тело должно потребить столько то энергии, чтобы нагреться от температуры т1 до температуры т2, то как его не грей, потратишь одно и тоже значение энергии. Но я проверяю данную теорию у себя на практике, пока работаю в штатном режиме 1.5 года на 1 заправке газом (из них 2 зимы в режиме выходных дней +24, в остальные дни +8, весна, лето, осень - постоянное проживание). По стандартным рассчётам газ должен закончится в конце марта. Котёл перевёл в новый режим 1 января.

 

P.S на 24 марта выработано собственной электроэнергии 11.2 квт*ч, которая вся была и употреблена, о чём сообщил нам двухтарифный счётчик (чтобы по теме тоже было :)/>)) )