Сергей Карнаухов Posted October 11, 2013 Report Share Posted October 11, 2013 Если никто не прописан, то по закону считается как один. Если счётчиков нет, то платить по нормам обязан только за одного, какие бы там заявления не писали всякие правления. Это только если собственник пошёл вам навстречу и сам согласился добровольно на доплату за воду, то вы ему что-то доначислили, по его согласию. А вот если бы это был Лёха Николаев, то вы бы ему ещё должны остались :-) Так как никаких законных методов взять больше за воду, чем положено по нормам нет. Аргумент, что "жильцы видели что там живёт 5 человек" ничтожен. Доказать что квартира сдаётся в найм тоже почти невозможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина 2 Posted October 12, 2013 Author Report Share Posted October 12, 2013 (edited) Если никто не прописан, то по закону считается как один. Если счётчиков нет, то платить по нормам обязан только за одного, какие бы там заявления не писали всякие правления. Это только если собственник пошёл вам навстречу и сам согласился добровольно на доплату за воду, то вы ему что-то доначислили, по его согласию. А вот если бы это был Лёха Николаев, то вы бы ему ещё должны остались :-) Так как никаких законных методов взять больше за воду, чем положено по нормам нет. Аргумент, что "жильцы видели что там живёт 5 человек" ничтожен. Доказать что квартира сдаётся в найм тоже почти невозможно. Вот ситуация: в квартире проживают 4 человека - родители и двое детей. Все по разным причинам зарегистрированы по другим адресам у бабушек-дедушек - чтобы не потерять в последствии муницип.квартиры (?). Собственник один (папа) и это его вторичное жилье. Счетчиков нет. Расход воды соответственный. Если считать на 1 человека, то получается еще за троих платье Вы лично. Такая квартира может быть не одна. Вы готовы помочь этим не бедным людям материально? Ваши действия? Постановление Правительства РФ от 16.04.2013 № 344;Постановление Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 года № 354; http://raschetgkh.ru/ по последней ссылке есть онлайн-калькулятор Расчет размера платы за холодное и горячее водоснабжение в жилом/нежилом помещении, не оборудованном индивидуальным прибором учета горячего или холодного водоснабжения в многоквартирном доме производится по формуле № 4 Новых правил: количество граждан, постоянно и временно проживающих в жилом помещении; норматив потребления, установленный для горячего или холодного водоснабжения; тариф (цена) на горячее или холодное водоснабжение, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации Источник: http://raschetgkh.ru...-formula-4.html Edited October 12, 2013 by Ирина 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Карнаухов Posted October 12, 2013 Report Share Posted October 12, 2013 Мои действия - поставить себе счетчик, чтобы за них не платить. Постоянно или временно проживающие граждане это те, кто там прописан или имеет временную регистрацию по этому адресу. А так, по закону платить должны по нормам только за одного папу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина 2 Posted October 12, 2013 Author Report Share Posted October 12, 2013 Мои действия - поставить себе счетчик, чтобы за них не платить. Постоянно или временно проживающие граждане это те, кто там прописан или имеет временную регистрацию по этому адресу. А так, по закону платить должны по нормам только за одного папу. "количество граждан, постоянно и временно проживающих в жилом помещении" - где написано про регистрацию? Продолжаем решение задачи. Стоит общедомовый счетчик. И, если все так как Вы думаете, его показания минус суммарные показания всех квартирных счетчиков минус то как Вы подумали про зарегистрированных = в остатке много. Как за это платить гражданам? Ответ: собирается со всех квартир, включая имеющих счетчики. Результат: граждане недовольны. Теперь о регистрации. Семья, о которой речь - все москвичи. Еще раз - регистрация по другим московским адресам. Имеют право регистрироваться там, где хотят (по месту нахождения другой собственности) и насильно их заставить - незаконно. Там, где зарегистрированы отец и дети - стоят счетчики. Где мама- счетчика нет. И ей давалась справка, что она фактически проживает по нашему адресу. Это для начисления реальной платы по адресу ее родителей. Дополнительно: а вот как собирать деньги на покрытие дополнительных расходов по воде, если (не дай Бог!) случиться пожар и придется воспользоваться гидрантом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Карнаухов Posted October 12, 2013 Report Share Posted October 12, 2013 "количество граждан, постоянно и временно проживающих в жилом помещении" - где написано про регистрацию? А как ещё вы можете их посчитать ? Какие у вас документы для этого есть ? Устные свидетельские показания тети Вали с этой лестничной площадки ? ТСЖ или управляющая компания - серьёзные организации и должны подкреплять все расчёты документально. На основании чего они так посчитали. Продолжаем решение задачи. Стоит общедомовый счетчик. И, если все так как Вы думаете, его показания минус суммарные показания всех квартирных счетчиков минус то как Вы подумали про зарегистрированных = в остатке много. Продолжение решения задачи лежит на управляющих домом. Жилец по закону отмажется и всё, его задача выполнена - он не заплатил. А дальше пусть изыскивают средства "из своих" те кому расплачиваться с поставщиками. Не секрет что многие так делают, живут в квартирах вчетвером, а все прописаны у мам или пап. P.S. Я вам не перечу, я вам удивляюсь - как у вас так просто получилось взять за воду дополнительные деньги. Обычно домоуправы так же всё понимают, но ничего сделать не могут. Тяжело вздыхают и оплачивают расходы воды из своего "фонда на содержание дома", чем жильцы и пользуются. И я в том числе, честно говоря. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Николаев Posted October 12, 2013 Report Share Posted October 12, 2013 Я вам больше скажу. Я могу один жить, и никого не входило не выходило. Но воды потреблять буду как рота солдат. Много есть занятий. Банно-прачечный комбинат устроить, самогонку гнать, химию какую разливать. Вот умельцы были, так на квартире из выброшенных старых плат от электроники добывали золото, платину. Кислоты такие есть, все растворяют, золото нет. Ну и воды там нужно по-любому. Некоторые огород под окном поливают и так далее. Количество прописанных не скажет, сколько воды утекает. Вот если никто не прописан, за газ например платишь как за 2,7 человека)). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина 2 Posted October 12, 2013 Author Report Share Posted October 12, 2013 (edited) А по какому именно закону отмажется? 1) да, по показаниям соседей тоже. Есть возражения - через суд. 2) Что значит оплата "из своих"? Откуда "свои" берутся? Если ЖСК - то из платы жильцов и городской субсидии. Кстати, есть ЖСК которые уже перешли на прямые договора с поставщиками. И понимание, что Вы маленько живете за счет соседей вряд ли сделает их к Вам равнодушным. Начнутся собрания, решения о подаче в суд, предложения о заключении договора с коллекторскими организациями (последнее это было по отношению к должникам) и т.д. В муниципальных домах Ваш вариант с неплатежом -такое очень реально. Поэтому управляющие или обслуживающие компании типа ДЕЗов не любят работать с ЖСК. А как удается? Да просто ласковым и добрым словом. Людям приятно :)/> Edited October 12, 2013 by Ирина 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Николаев Posted October 12, 2013 Report Share Posted October 12, 2013 на счетчик всех. вернее счетчики на всё. газ-вода-тепло. кстати, как работают счетчики на горячую воду? если там холодная идет, они тоже считают? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Карнаухов Posted October 12, 2013 Report Share Posted October 12, 2013 А по какому именно закону отмажется? 1) да, по показаниям соседей тоже. Есть возражения - через суд. Возражений нет. Просто жилец не будет платить за воду деньги (вернее будет платить, но за одного) и в суд придётся подавать жилконторе, на жильца. Платить пошлину, ходить туда. Суд затребует подтверждающие документы, а их нет. Жилец выиграет 100%. Даже если не будет ходить в суд. :-) Да и не подаст никто. Все жилконторы понимают что идти им в суд не с чем по этому поводу. Если я сейчас открою кран и вылью 20 тонн горячей воды на улицу, то всё равно заплачу 800 рублей в месяц и ничего мне за это не будет. А захочу, вылью 40 тонн. Да хоть 100. А кто-то за это заплатит. Но не я. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paramon Posted October 12, 2013 Report Share Posted October 12, 2013 Народ устанавливайте себе счётчики на горячею, холодную воду и на отопление как можно быстрей. А я себе не чего не буду ставить, оставлю всё как есть. Позже посмотрим кто выиграл, а кто проиграл ; ) Могу одно добавить удачи тем у кого счётчики везде, сейчас она Вам не нужна она понадобиться позже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина 2 Posted October 13, 2013 Author Report Share Posted October 13, 2013 (edited) Возражений нет. Просто жилец не будет платить за воду деньги (вернее будет платить, но за одного) и в суд придётся подавать жилконторе, на жильца. Платить пошлину, ходить туда. Суд затребует подтверждающие документы, а их нет. Жилец выиграет 100%. Даже если не будет ходить в суд. :-) Да и не подаст никто. Все жилконторы понимают что идти им в суд не с чем по этому поводу. Если я сейчас открою кран и вылью 20 тонн горячей воды на улицу, то всё равно заплачу 800 рублей в месяц и ничего мне за это не будет. А захочу, вылью 40 тонн. Да хоть 100. А кто-то за это заплатит. Но не я. Сергей, вы опять упоминаете жилконторы. Это муниципальные организации? ЖСК - это те, кто сами считают свои деньги. А кто не считает, тому прибавляют как хотят для покрытия расходов. Посетив собрание в префектуре, получила полезное знакомство с председателем - милой пожилой женщиной. Ее опыт судебных разбирательств с жильцами и ДЕЗом (обслуживающая организация, не путать в данном случае с управляющей) - просто бесценен. Когда наступит время обращаться в суд по поводу должников непременно обратимся к ней за консультацией. Кстати, по ее наводке отбила штраф проверяющих пожарных инспекторов. Согласились на символическую сумму в 3 тыс за посторонние предметы в холлах. Так что суды - дело такое, могут обязать временно зарегистрироваться по месту фактического проживания. И раз уж жилконторе приходится платить за Вашу воду, то почему не рискнуть малой суммой на судебные издержки? Было бы желание. Просто идут по наилегчайшему пути. :)/> К вопросу о том, как уговариваем. Пока не было квартирных счетчиков у нас купили квартиру армяне и прописали в однокомнатной малогабаритной 7 человек Один из них дедушка ветеран ВОВ. Т.е. плата за квартиру не хилая. Но по льготам ветерана ВОВ - всего 50%. При этом все равно не хотели платить за всех сразу. И сведения, что проживают в другом месте тоже не давали. Проблема в том, что и прежний председатель и новый этого дедушку в глаза не видели, а на момент регистрации ему должно было быть 95 лет. Вполне возможно, что он спокойно остался в Ереване. как выкручивался прежний председатель - непонятно и уже не спросишь в виду внезапной кончины. Разговор был выдающийся, с маханием руками, битьем себя в грудь. Я с удовольсвием посмотрела весь спектакль и сказала, что не знаю как в Ереване, но в Москве все ветераны обласканы Советом ветеранов Москвы. Поэтому мы будем рады сообщить туда про Вашего дедушку и его проведают, предоставят дополнительные льготы и прочие няшки. Была пауза. Как в театре. тут вступила председатель и сообщила, что через месяц-два будем ставить счетчики и брать плату по ним. Льготы ну это смотря кто здесь жить будет. Все согласились и не поверите - все дружно пили чай с тортом. PS А тут к выборам пришло письмо от душки-Собянина. Для дедушки. Где Собянин благодарил дедушку за многолетний вклад в развитие Москвы. Письмо нашла его в мусорном ящике. вместе со счетами за электричество и телефон. Думала, хулиганы - оказалось, что их родственница, которая там проживает, выбросила за ненадобностью. Письмо для дедушки я сохранила. Может, ему приятно будет. 98 лет - это все-таки не шутка. Народ устанавливайте себе счётчики на горячею, холодную воду и на отопление как можно быстрей. А я себе не чего не буду ставить, оставлю всё как есть. Позже посмотрим кто выиграл, а кто проиграл ; ) Могу одно добавить удачи тем у кого счётчики везде, сейчас она Вам не нужна она понадобиться позже. Вот он, настоящий патриот! А кто писал 28.09.2013 "Хорош растаскивать Нашу Страну.". Причем Страну именно с большой буквы. Получается, кого люблю - того имею? Edited October 13, 2013 by Ирина 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TDKs Posted October 13, 2013 Report Share Posted October 13, 2013 Случайно узнал, что в продаже есть счетчики на горячую воду, которые крутятся только когда температура воды выше установленной нормы. Если холодная вода идет , то счетчик не считает. Теперь хочу такой найти, купить и установить. Т.к. у меня пока горячая вода пойдет можно мин. 5 прождать. У кого есть инфа про такие счетчики? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Николаев Posted October 13, 2013 Report Share Posted October 13, 2013 Главное чтоб облуживающая организация на такой счетчик согласна была. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина 2 Posted October 13, 2013 Author Report Share Posted October 13, 2013 (edited) на счетчик всех. вернее счетчики на всё. газ-вода-тепло. кстати, как работают счетчики на горячую воду? если там холодная идет, они тоже считают? За всю Расею не скажу, но в нашем доме показания счетчика автоматически 1 раз в сутки передаются в МОЭК (мы это проверить не можем). Оттуда приходит кучка бумажек, где расписано по дням сколько потребили воды холодной, сколько калорий затрачено на подогрев, итого - сколько мы должны. Стоимость гор.воды в наших платежках также состоит из поданной хол. воды и ее подогрева . Объем по счетчику или по нормативу. Тоже пока расход воды жителями не превысил выставляемый МОЭКом. Да, еще. По анализу расхода воды жильцами (наблюдения почти за 2 года) видно, что для каждой семьи расход холодная:горячая примерно как 2:1. Edited October 13, 2013 by Ирина 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TDKs Posted October 13, 2013 Report Share Posted October 13, 2013 (edited) За всю Расею не скажу, но в нашем доме показания счетчика автоматически 1 раз в сутки передаются в МОЭК (мы это проверить не можем). Оттуда приходит кучка бумажек, где расписано по дням сколько потребили воды холодной, сколько калорий затрачено на подогрев, итого - сколько мы должны. Стоимость гор.воды в наших платежках также состоит из поданной хол. воды и ее подогрева . Объем по счетчику или по нормативу. Тоже пока расход воды жителями не превысил выставляемый МОЭКом. Да, еще. По анализу расхода воды жильцами (наблюдения почти за 2 года) видно, что для каждой семьи расход холодная:горячая примерно как 2:1. У меня обратная пропорция. Горячей больше льем. Холодная только на унитаз и стиралку. А все потому, что температура нашей горячей воды небольшая, намного ниже нормы. Вот нарыл: http://neplatizaholo...detail.php?ID=6 Считатет воду выше 40 градусов, и всю, которая прошла через счетчик. Температура 40 градусов - исходя из ПП №354, все что выше 40 градусов - это ГВС, то что ниже - надо расплачиваться как за ХВС. Edited October 13, 2013 by TDKs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина 2 Posted October 13, 2013 Author Report Share Posted October 13, 2013 У меня обратная пропорция. Горячей больше льем. Холодная только на унитаз и стиралку. А все потому, что температура нашей горячей воды небольшая, намного ниже нормы. Вот нарыл: http://neplatizaholo...detail.php?ID=6 Считатет воду выше 40 градусов, и всю, которая прошла через счетчик. Температура 40 градусов - исходя из ПП №354, все что выше 40 градусов - это ГВС, то что ниже - надо расплачиваться как за ХВС. Да, это другая ситуация. Думаю, что счетчик со всеми теми приложениями, которые обещаны в ссылке, поставить можно. Обязательно - договор с организацией, Акт приемки-сдачи в эксплуатацию, сертификат соответствия на выполняемые работы, паспорт счетчика. Хорошо бы запастись бумажками, где указана температура подаваемой в квартиру воды и нормативами. Удачи! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Карнаухов Posted October 13, 2013 Report Share Posted October 13, 2013 Если счётчик меряет температуру, то он наверное подключен к 220В. Наверное он намного дороже обычного, да и ещё электричество к нему надо подводить. Не думаю что будет много желающих такой поставить, так как много сложностей с его установкой и дороже. И вся эта морока только ради того чтобы поймать тот редкий момент когда горячая вода будет ниже 40 градусов. У меня вообще никогда такого не было. У меня наоборот... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина 2 Posted October 13, 2013 Author Report Share Posted October 13, 2013 Может ссылка поможет с обоих случаях? как с недогревом так и с перегревом. А еще можно сделать письменное заявление в Управляющую организацию. Если ошпаренный работник УК будет говорить что все в порядке, то составить Акт, заручившись подписями хотя бы 2-х соседей и повторить заход. Привлечь организацию по защите прав потребителей. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам Link to comment Share on other sites More sharing options...
TDKs Posted October 14, 2013 Report Share Posted October 14, 2013 Если счётчик меряет температуру, то он наверное подключен к 220В. Наверное он намного дороже обычного, да и ещё электричество к нему надо подводить. Не думаю что будет много желающих такой поставить, так как много сложностей с его установкой и дороже. И вся эта морока только ради того чтобы поймать тот редкий момент когда горячая вода будет ниже 40 градусов. У меня вообще никогда такого не было. У меня наоборот... У меня руки никогда горячая вода не обжигает. Поэтому налицо недогрев и я постоянно лью только горячую. Счетчик стоит 4200 руб. по ссылке. Если уже счетчик стоит, то за пять минут достаточно местами поменять. Просто на этом счетчике выносной блок, работает по всей видимости от батареек. Там электроэнергия практически не нужна Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now