Обо всём что сейчас творится в России и не только

[Vinnie]

9 часов назад, Николай сказал:

Обстрел и захват произошел в нейтральных водах!!!! Это было известно в день задержания . Они нарушили границу РФ и пытались свалить и пох что они были в нейтральных водах они виноваты.

Это имеет ключевое значение. И в день задержания это было неизвестно. Как неизвестно и сейчас. Нужны снимки из космоса, данные геолокации.

Если в одном случае это столкновение международных и российских законов. 1. Крым их, пролив общий. 2. Крым наш, пролив наш. И  пограничники действовали по инструкции.  То во втором будет нападение в нейтральных водах, и провокация украинцев значения уже не имеет. Инструкции запрещают любое воздействие в нейтральных водах.

9 часов назад, Николай сказал:

Послушал переговоры ..на фейк похоже .когда летчики разговаривают там хрен разберешь а здесь звук чистейший.как в студийный микрофон записали )))))

Там синхронно пишут переговоры текстом. Если не читать, то порой не разобрать. В любом случае, мы можем предоставить настоящие переговоры. Мы же этого не делаем. И даже не заявляем, что это фейк.

9 часов назад, Сергей Карнаухов сказал:

Ничего себе, какое хитрое заявление. Если такой механизм начнет работать у Навального, то он начнет играть заметную роль в выборах в стране и к нему на поклон выстроятся многие политики, с просьбами накинуть голосов. Но для этого ему придется собрать большое стадо, которое беспрекословно будет голосовать за кого скажут. Много миллионов. Навальный строит свою новую Единую Россию, до этого этим приемом пользовалась только она.

Ничего подобного. Результат выборов был известен заранее (пока не повысили пенсионный возраст). И "многие политики" выстраиваются в очередь в АП для назначения. Что точно гарантирует общение с Навальным, так неучастие в выборах. Кандидата не зарегистрируют . Наоборот, массовка будет умолять не голосовать за них.

9 часов назад, Сергей Карнаухов сказал:

Только вот остальные оппозиционеры это не примут. Они не захотят чтобы этой дубинкой рулит единолично Навальный и не захотят сидеть у него на крючке и зависимости от того поддержит он или не поддержит их голосами своих школьников.

Я вообще сомневаюсь, что есть другие оппозиционеры. В любом случае Навальный работает не с ними, а напрямую с избирателями.

9 часов назад, Сергей Карнаухов сказал:

Мне вообще было бы как-то не по себе, если бы я перед выборами получал письмо с инструкциями за кого мне надо голосовать, потому что им там наверху виднее.  Они же сами подобную практику клеймят на примере бюджетников и сами хотят её применять. 

Вас не заставляют идти на избирательный участок, звонить начальству, что проголосовали, предоставлять руководству фото бланка. Вам предлагают голосовать за кандидата, у которого есть шанс "побить" единоросса. Как бы этот кандидат "не отбрыкивался" от помощи. Но это только предложение. Выбор за вами.

[Николай]

В зоне керчинского пролива действуют договорености . И никто без разрешения проплыть через форватер не может так как есть опастность столкновения .так было всегда и касалось всех без исключения .а сдесь нарушили минимум два три пункта .нарушение границы .неповиновение  погранцам .и нарушение прохода через форватер

[Vinnie]

2 часа назад, Николай сказал:

В зоне керчинского пролива действуют договорености . И никто без разрешения проплыть через форватер не может так как есть опастность столкновения .так было всегда и касалось всех без исключения .а сдесь нарушили минимум два три пункта .нарушение границы .неповиновение  погранцам .и нарушение прохода через форватер

  Не договоренности, а договор от 2003. О совместном судоходстве в Азовском море и Керченском проливе. Других нет. По нему мы сообщаем украинцам о проходе наших судов, они - своих. Без каких-либо разрешений. После 14-го года смешно? Но мы не вышли из договора. Он действующий.

  Да и границы Крыма мы с Казахстаном видим российскими. Остальной мир - украинскими.

  Новости ВОЗ. В 2017  в России 103 тыс. новых больных СПИДом.

Изменено 30 Ноября 2018 пользователем Vinnie

[Николай]

18 минут назад, Vinnie сказал:

  Не договоренности, а договор от 2003. О совместном судоходстве в Азовском море и Керченском проливе. Других нет. По нему мы сообщаем украинцам о проходе наших судов, они - своих. Без каких-либо разрешений. После 14-го года смешно? Но мы не вышли из договора. Он действующий.

  Да и границы Крыма мы с Казахстаном видим российскими. Остальной мир - украинскими.

Нет такого что захотел поплыл. на чем захотел и куда захотел.движение регулируется капитаном морского порта . чтобы не было аварийных ситуаций так как там очень узко и мелко .ситуация украинских кораблей напоминает бухого мужика возле кассы магазина который лезет без очереди.

Изменено 30 Ноября 2018 пользователем Николай

[Сергей Карнаухов]

А Китай заявил США, что если американские корабли ещё раз зайдут в их воды, которые США считает нейтральными, то будут последствия.

Так что наши всё правильно сделали, любая страна поступила бы также.

[Николай]

А в некоторых местах движение односторонее .вини тоже по встречке на машине гоняешь? На красный цвет светофора там где регулируемое встречное движение

 

Изменено 30 Ноября 2018 пользователем Николай

[Vinnie]

35 минут назад, Николай сказал:

А в некоторых местах движение односторонее .вини тоже по встречке на машине гоняешь? На красный цвет светофора там где регулируемое встречное движение

Россия, единственная в мире страна, где, обгоняя по встречке, можно получить в зад.

[Николай]

15 минут назад, Vinnie сказал:

Россия, единственная в мире страна, где, обгоняя по встречке, можно получить в зад.

С темы не сьезжай .это я так для примера 

[Vinnie]

Отвлекся, позвонили с работы. 

Все приведенное - не более чем дорожные знаки на Ярославке, регулирующие скорость, габариты и т.д. Но для проезда по шоссе не нужно получать разрешение.

Изменено 30 Ноября 2018 пользователем Vinnie

[MaSSteR]

1 час назад, Vinnie сказал:

Отвлекся, позвонили с работы. 

Все приведенное - не более чем дорожные знаки на Ярославке, регулирующие скорость, габариты и т.д. Но для проезда по шоссе не нужно получать разрешение.

По проливу и под мостом ходят с лоцманом и в свою очередь. Можно считать это разрешением.

[TDKs]

С Винни спорить бесполезно. Он читает новости Эхо Москвы и это последняя инстанция.  Между тем , достаточно вспомнить , что происходило в день провокации. Утренние новости, разговор о нарушении границы и вытеснении украинских кораблей. В обед  новости трубили , что корабли ушли обратно в Одессу и сейчас в нейтральных водах, потом они вернулись.. К вечеру уже были новости про самолеты и задержание.  Однако уже этого достаточно понять , что эта "эскадра" была неадекватна и маниакально шла к керченскому мосту. Разговоры типа бла бла бла, мы ничего не нарушаем и молчание.  И длилось это практически весь световой день. Они то уходили , то возвращались. Язык русский там все понимают и при любом раскладе при желании , можно было договориться за час. Спокойно пройти в Бердянск с нашим лоцманом.   Но , как говорят сейчас на Украине, задание у них  было показать свое лицо. И они его показали. Для чего это было сделано понятно любому , кто хоть чуть-чуть следит за политикой. И результат на лицо.  Если бы это был поход наших кораблей, то я думаю наши бы сразу вышли на Украинское руководство. И Путин бы не оскорбился позвонить и поговорить. Люди в приоритете. А тут с Украинской стороны молчание и звонки только Меркель и  в НАТО.  

Хуже другое. Приходится ждать дальнейших провокаций от Киева. И где они их устроят неизвестно. Но это точно будет.  А пока, дети роют окопы в Мариуполе, идет мобилизация. Войска размещают на наших границах. Расправляются с неугодными и россиянами на Украине. 

Мы тут как бы спокойны. Но думаю зря. Если начнутся огневые столкновения, то это уже война.  Пете это очень нужно. А у основной массы украинцев настроение тревожное и менно по этому поводу. 

[Сергей Карнаухов]

Страны G7 единогласно осудили применение силы Россией против украинских кораблей в Керченском проливе и призвали отпустить моряков и корабли. Выразили глубокую озабоченность.

Это всё что нам нужно знать об этой семёрке пидорасов, один из которых просит у нас отдать им Курильские острова.

Они вообще нормальные или нет ? Я что-то начинаю сомневаться. Если начинать диалог с фразы "слышь, мудак, дай взаймы тыщу до выходных", то вряд ли стоит рассчитывать на взаимность.

[TDKs]

Ну и немного по теме. 

Как запрашивается проход по территориальным водам другого государства.

Запрос дается за сутки при подходе к терводам, затем дублируется за 18, 12 и 2 часа. Если разрешение получено, то проходишь свободно, если нет, то стоишь и ждешь.

И не дай Бог пройти без разрешения. Если говорить о капитане, при лучшем раскладе он отделается лишением рабочего диплома, увольнением из конторы и выплатой штрафа.

В худшем корабли береговой охраны производят задержание судна и экипажа и их арест При попытке оказать сопротивление действуют вплоть до уничтожения судна путем потопления оного. И это международный скандал и т.д и т.п.

И это все в гражданском флоте, у военных все В РАЗЫ строже.

Шарий молодец, по поводу военного положения.

Про G7 это понятно. Кто бы сомневался?

Изменено 30 Ноября 2018 пользователем TDKs

[Николай]

10 часов назад, TDKs сказал:

 

Мы тут как бы спокойны. Но думаю зря. Если начнутся огневые столкновения, то это уже война.  Пете это очень нужно. А у основной массы украинцев настроение тревожное и менно по этому поводу. 

Не думаю что мы спокойны .с 2014 все всем стало понятно.думаю границы усиленны значительно.да и пети рейтинг нулевой и он не единственная политическая сила на украине.он хотел 60дней вп а депутаты не пропустили .да и если начнутся боевые действия то многие из украинских депутатов могут лишится кормушки навсегда.

Изменено 1 Декабря 2018 пользователем Николай

[TDKs]

Вот интересное сравнение событий. 

Украина, обвиняющая Россию в «агрессии» в Керченском проливе, позабыла о том, как 18 лет назад, глазом не моргнув, вероломно затопила турецкий корабль и задержала еще три судна в районе мыса Тарханкут. Об этом Киеву напомнил экс-министр транспорта Крыма Анатолий Цуркин.

При этом он подчеркнул, что с задержанными украинскими моряками, находившимися на борту военных кораблей, устроивших провокацию 25 ноября, российская сторона обращается очень гуманно. В связи с этим он решил «забежать немного назад», чтобы посмотреть, как в таких же ситуациях поступала сама Украина.

В качестве примера Цуркин напомнил о событиях марта 2000 года, когда турецкие рыболовецкие суда зашли в территориальные воды Украины в районе мыса Тарханкут. Зашли для незаконной ловли камбалы.

«Нарушают госграницу. По сценарию все также, один в один. Одно предупреждение, второе, сигнал «Лима», погоня… Турки не останавливаются. Никто не церемонится, их в упор расстреливают – гражданские суда. Суда тонут… Остатки экипажей подняли на борт», — написал он на своей странице в Facebook.

По его словам, это все, что следует знать об «агрессии» со стороны России и Украины и «разности действий».

«Вы спросите откуда я знаю все это в мельчайших подробностях, да я практику проходил там будучи курсантом СВМИ (Севастопольский военно-морской институт имени П. С. Нахимова. — Прим. ФАН)», – пояснил Цуркин.

 

А вот и архив события за 2000 год. 

https://lenta.ru/news/2000/03/23/blacksea/

В среду в западной части Черного моря, неподалеку от острова Змеиный, корабли Севастопольского и Одесского соединений морских сил пограничных войск Украины потопили одну и задержали три турецкие шхуны, занимавшиеся незаконным ловом камбалы ценной породы "калкан".

Как утверждают пограничники, браконьеры, промышлявшие в исключительной экономической зоне Украины, отказались подчиниться приказу и остановиться. В ходе преследования было произведено более 20 выстрелов в воздух, после чего одна из шхун, "Ярм Ахмед", пыталась протаранить украинский сторожевой катер "Григорий Куропятников". По судну был открыт огонь, в результате полученных пробоин оно затонуло. 18 членов экипажа были подняты на борт украинского сторожевика, сообщает "Интерфакс".

Агентство УНИАН передает, что в ходе преследования была обстреляна еще одна шхуна. В результате попадания, по непроверенным данным, один рыбак погиб и еще один был ранен.

 

Как эти двойные стандарты задолбали. Что скажет Винни? Никто об этом даже не помнит. И никакого шума не было. 

 

[Сергей Карнаухов]

А Турция как на это отреагировала тогда ? Объявила Украине войну и закрыла для нее Босфорский пролив ?

[Vinnie]

15 часов назад, Сергей Карнаухов сказал:

 Если начинать диалог с фразы "слышь, мудак, дай взаймы тыщу до выходных", то вряд ли стоит рассчитывать на взаимность.

Сергей позабыл, что диалог начался с 14-го года и на взаимность России рассчитывать точно не приходится.

14 часов назад, TDKs сказал:

Как запрашивается проход по территориальным водам другого государства.

TDKs, когда придешь рассчитываться за интернет с ОТС, начни им вместо этого рассказывать как платят в Диво, какие договора в РЖД или в Москве. Не нравится - разорви договор. Но если заключил - выполняй. 

Началась встреча G20  в Аргентине. На рукопожатии Трамп прошел мимо Путина. Также не подал руку наследному принцу Аравии. Тому самому.

[TDKs]

1 час назад, Vinnie сказал:

Сергей позабыл, что диалог начался с 14-го года и на взаимность России рассчитывать точно не приходится.

TDKs, когда придешь рассчитываться за интернет с ОТС, начни им вместо этого рассказывать как платят в Диво, какие договора в РЖД или в Москве. Не нравится - разорви договор. Но если заключил - выполняй. 

Началась встреча G20  в Аргентине. На рукопожатии Трамп прошел мимо Путина. Также не подал руку наследному принцу Аравии. Тому самому.

А причем тут ОТС? Покажи договор. А лучше выложи переговоры о запросе Украиной на прохождение Керченского пролива. А то Украина везде твердит , что запрос был , но доказательств не выкладывает.  Зато , как то сразу появились переговоры капитанов и летчиков. И еще расскажи про Норд и , как там экипаж в нечистотах неделями на корабле сидел без еды нормальной. Причем Норд границ не нарушал. И где там капитан Норда? И чего с кораблем?

Думаешь Путин перед Трампом приседать должен?  Трамп непредсказуемый политик. И его сейчас опять прижали  и опять о связях с Москвой. Я думаю лучшим шантажом с нашей стороны было бы припугнуть Трампа. Сказать , что мы подтвердим , что Трамп был завербован ФСБ в 2014 году и сотрудничал с нами. Вот тогда Трампу точно конец. Пусть доказывает , что этого не было.  Я просто удивляюсь порядочности Путина. Против России играют без правил , бандитскими методами , а Россия действует по библейским законам 

Винни , а как тебе такая новость?  Может уже пора нам сумочки на мобилизацию собирать?

Служба безопасности Украины заявила о том, что в настоящий момент рассматривается возможность выработки соответствующих мер по противостоянию России на фоне произошедшего захвата украинских военных кораблей в минувшее воскресенье.

«Принимается решение о проведении соответствующих зеркальных действий в ответ на действия российского агрессора», - заявил руководитель аппарата СБУ Игорь Гуськов.

Среди возможных ответных мер, рассматривается возможность захвата российских кораблей, причём не только военных, но и гражданских, в том числе, с взятием в плен российских военнослужащих и моряков.
 

Изменено 1 Декабря 2018 пользователем TDKs

[Vinnie]

5 часов назад, TDKs сказал:

А причем тут ОТС? Покажи договор. А лучше выложи переговоры о запросе Украиной на прохождение Керченского пролива.

ОТС был для аналогии. Ты упорно твердишь о переговорах, правилах запросов, прохождении. Я пытаюсь объяснить, что это не играет роли. Есть действующий договор России и Украины "О совместном судоходстве в Азовском море и Керченском проливе", где все уже прописано. 

5 часов назад, TDKs сказал:

Винни , а как тебе такая новость?  Может уже пора нам сумочки на мобилизацию собирать?

Не, это шоу для вас, дорогие телезрители. Садитесь и наслаждайтесь.

Мои прогнозы:

1. Мудрый Путин отпустит моряков, вернет корабли, и на этом все закончится. Без санкций.

2. Противоположный Путин играет на россиян, показывает голый торс, роняет скупую мужскую слезу, ТВ в патриотическом угаре, моряков осуждают. Введут новые санкции.  Моряков обменивают.

Очень интересная новость про Магницкого. Помните такого? СК признал его смерть убийством. Девять лет отрицали и вдруг признали. И подозреваемый... Браудер, конечно.  Он травил своего сотрудника Магницкого прямо в тюрьме. Новости несколько дней. Подобного маразма много: "Кировлес", "Ив Роше", "Новое Время" и т.д. Но сейчас стала известна причина. В ноябре датская прокуратура предъявила обвинение Датске банку в отмывании денег из Молдавии, Азербайджана, но, в основном, из России. Было выведено средств на 23 млрд. евро. А дело возбудили по наводке … Браудера. Стукнул в августе, обвинения предъявили в ноябре. Оперативно. Добился "списка Магницкого" в Штатах и Европе и продолжает мстить Путину и К' за смерть сотрудника.

[TDKs]

1 час назад, Vinnie сказал:

ОТС был для аналогии. Ты упорно твердишь о переговорах, правилах запросов, прохождении. Я пытаюсь объяснить, что это не играет роли. Есть действующий договор России и Украины "О совместном судоходстве в Азовском море и Керченском проливе", где все уже прописано. 

Не, это шоу для вас, дорогие телезрители. Садитесь и наслаждайтесь.

Мои прогнозы:

1. Мудрый Путин отпустит моряков, вернет корабли, и на этом все закончится. Без санкций.

2. Противоположный Путин играет на россиян, показывает голый торс, роняет скупую мужскую слезу, ТВ в патриотическом угаре, моряков осуждают. Введут новые санкции.  Моряков обменивают.

Очень интересная новость про Магницкого. Помните такого? СК признал его смерть убийством. Девять лет отрицали и вдруг признали. И подозреваемый... Браудер, конечно.  Он травил своего сотрудника Магницкого прямо в тюрьме. Новости несколько дней. Подобного маразма много: "Кировлес", "Ив Роше", "Новое Время" и т.д. Но сейчас стала известна причина. В ноябре датская прокуратура предъявила обвинение Датске банку в отмывании денег из Молдавии, Азербайджана, но, в основном, из России. Было выведено средств на 23 млрд. евро. А дело возбудили по наводке … Браудера. Стукнул в августе, обвинения предъявили в ноябре. Оперативно. Добился "списка Магницкого" в Штатах и Европе и продолжает мстить Путину и К' за смерть сотрудника.

Короче на вопросы по теме не ответил. 

По договору. Договор слабенький , рамочный. Цитаты.

Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами.
Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.

Статья 2

1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

Статья 4
Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.

Т.к. ситуация в проливе изменилась, в связи с постройкой моста и включение Крыма в состав России , понятное дело все должно было решаться по статье 4.  Но ведь в проходе им не отказывали. Просто просили уведомить и взять лоцмана на борт.  Интересна позиция Киева. Наши суда они захватывали нарушая этот договор. Делее они уже практически решили разорвать этот договор. А теперь этим договором козыряют.  

Если бы не было первого прохода их военных кораблей до этого, это был бы другой разговор. Раз они тогда прошли и все было тихо , то значит наши правила их устроили. В последнем случае это была провокация. 

Россия обеспечивает надлежащий проход судов по Керченскому проливу, в том числе предъявляя требования по безопасности. Украина видит в этом какие-то угрозы для себя, хотя внятно и четко сформулировать проблему Киев не хочет. Очевидно, если есть видение нарушения собственных интересов, нужно инициировать переговоры и добиваться новых международных соглашений – это стандартная для всего мира юридическая практика.

Примечательно, что ни иностранные владельцы кораблей, ни их капитаны жалоб не высказывают и претензий к России не предъявляют. Они знают, что это стандартная мировая практика, применяемая десятками стран мира постоянно. О проблемах говорит лишь Киев, который использует досмотр судов для своих политических заявлений. Реалии же таковы, что фактов, доказывающих неправомерность действий российской стороны, до сегодняшнего дня никто не предоставил.

И кстати, США никаких международных договоров по морскому праву принципиально не подписывали. Они считают , что могут плавать где хотят и как хотят и плевали они на законы.