Оружие

[777]

47 минут назад, TDKs сказал:

 

Про патроны тоже посмотрел. Ну  у нас все таки заводы есть и такое добро производят. 

Добро то производят. И не плохое добро. Только вот охотники у нас с импортным РУЖЖОМ. И соответственно калибром ихним. Ну и патроны подороже выходят.

[TDKs]

8 минут назад, 777 сказал:

Добро то производят. И не плохое добро. Только вот охотники у нас с импортным РУЖЖОМ. И соответственно калибром ихним. Ну и патроны подороже выходят.

Импортное оружие это просто понты. Я выше ссылку на видео прикрепил , там парень все рассказал грамотно. 

[Сергей Карнаухов]

Ну ружжом, а карабином. В импортное ружье то я наши красноармейские патроны 12-калибра заряжаю и они прекрасно стреляют, что по тарелочкам спортивные, что по птице охотничьи. 

А вот с нарезным оружием проблемы, наши не делают многие калибры нарезного.

А если покупать российское нарезное оружие, то надо брать с собой мастера-оружейника, который просмотрит экземпляров десять и скажет какой из них выбрать, потому что судя по форумам российское производство даёт разное качество в разные дни и зависит от того какая смена работала, фазы Луны и ещё каких то неизвестных факторов. Потом часто требуется доработка напильником в мастерской.

С зарубежными стволами такого нет, все как один, можно смело брать любой.

[TDKs]

Но это же парень грамотно объяснил , зачем кучность и почему для начинающего не надо западать на дорогое оружие. Действительно , когда на тебя бежит медведь или кабан, то тут нет особой разницы из чего стрелять , главное успеть и что бы не заклинило. 

 

Изменено 2 Октября 2018 пользователем TDKs

[777]

57 минут назад, Сергей Карнаухов сказал:

Ну ружжом, а карабином. В импортное ружье то я наши красноармейские патроны 12-калибра заряжаю и они прекрасно стреляют, что по тарелочкам спортивные, что по птице охотничьи. 

А вот с нарезным оружием проблемы, наши не делают многие калибры нарезного.

А если покупать российское нарезное оружие, то надо брать с собой мастера-оружейника, который просмотрит экземпляров десять и скажет какой из них выбрать, потому что судя по форумам российское производство даёт разное качество в разные дни и зависит от того какая смена работала, фазы Луны и ещё каких то неизвестных факторов. Потом часто требуется доработка напильником в мастерской.

С зарубежными стволами такого нет, все как один, можно смело брать любой.

Верю. Потому что в ширпотреб скидывают все что не гоже. Так уж устроена наша Раша. Я тоже присматриваю нарезное. Понял что можно смело брать мосинку с оптикой. Потому как они проходили отбор и пристрелку для снайперских целей. Однако отбор преодолевали одна из десятка с конвеера. Ну да. Массовое производство - издержки по качеству. Стреляют все, а хорошо стреляет одна из десяти.

Изменено 2 Октября 2018 пользователем 777

[TDKs]

Да , посмотрел я немного инфы о патронах для нарезного. Сочувствую. Можно голову сломать. Хотя наверное в этом и прелесть. Это , как удочка, подкормка и мормышки у рыболовов. Муки выбора, опыт , общение с рыболовами. 

Кстати по патронам вот этот все разжевал:  https://www.youtube.com/watch?v=ZIZaaQvJHOI

 

[Сергей Карнаухов]

Да, этот всё разжевал и хвалил самый крупный, который 9.3x62, а он как раз по 500 рублей за патрон стоит. 

[Сергей Карнаухов]

Читал тут один спор между сторонниками и противниками владения оружием гражданами и запомнились оттуда два тезиса...

Первый - "с древних времён свободные граждане и рабы отличались тем, что у свободных граждан было право владения оружием, а рабам всегда запрещали им владеть".

Второй - "государство совершенно по разному относится к гражданам у которых есть три телевизора и к гражданам у которых есть три ствола."

[wtift]

Спуск на воду МРК проекта 22800 «Буря»

http://www.youtube.com/watch?v=GbuQMzWR0BI

 

Изменено 25 Октября 2018 пользователем wtift

[TDKs]

Все таки мне кажется американцы деградируют. Не даром Макс набирал к себе людей обученных не по системе ЕГ , а по советской технологии.  

Передовая американская гаубица М777 – яркий показатель плохого вооружения США.

Огромная махина на колёсиках, которую нужно буксировать для передвижения. То есть сама она никак не едет и руля у неё нет. А весит эта жуть целых 4218 килограммов. Имеет несколько версий, самая последняя из которых M777A2 имеет дисплей с различными системами радиосвязи и GPS. При этом конструкция значительно потяжелела.

Сделана она из титана, поэтому и стоимость нереально высокая, около 4 миллионов долларов на 2017 год.

Всё здесь делается вручную, из-за чего скорострельность очень низка, примерно два выстрела в минуту.

Предлагаю посмотреть видео, как происходит заряд этого оружия.

 

Для примера, наша гаубица 2С19 «Мста-С» производит восемь выстрелов в минуту, что в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ! Она весит конечно больше - 7 тонн, но при этом может передвигаться самостоятельно со скоростью до 80 км/ч (американская, даже при погрузке на машину достигает скорости всего 60 км/ч). И вообще вся система автоматическая, а не ручная. Да и к сведению, и эта система для нас считается устаревшей.

Я кстати подумал, если у этой пушки украсть эту кривую палку для проталкивания снаряда, стрелять она уже не сможет. 

Изменено 25 Октября 2018 пользователем TDKs

[Николай]

17 часов назад, TDKs сказал:

Все таки мне кажется американцы деградируют. Не даром Макс набирал к себе людей обученных не по системе ЕГ , а по советской технологии.  

Передовая американская гаубица М777 – яркий показатель плохого вооружения США.

Огромная махина на колёсиках, которую нужно буксировать для передвижения. То есть сама она никак не едет и руля у неё нет. А весит эта жуть целых 4218 килограммов. Имеет несколько версий, самая последняя из которых M777A2 имеет дисплей с различными системами радиосвязи и GPS. При этом конструкция значительно потяжелела.

Сделана она из титана, поэтому и стоимость нереально высокая, около 4 миллионов долларов на 2017 год.

Всё здесь делается вручную, из-за чего скорострельность очень низка, примерно два выстрела в минуту.

Предлагаю посмотреть видео, как происходит заряд этого оружия.

 

Для примера, наша гаубица 2С19 «Мста-С» производит восемь выстрелов в минуту, что в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ! Она весит конечно больше - 7 тонн, но при этом может передвигаться самостоятельно со скоростью до 80 км/ч (американская, даже при погрузке на машину достигает скорости всего 60 км/ч). И вообще вся система автоматическая, а не ручная. Да и к сведению, и эта система для нас считается устаревшей.

Я кстати подумал, если у этой пушки украсть эту кривую палку для проталкивания снаряда, стрелять она уже не сможет. 

Сравниваете несравнимое

Вот с этим нужно сравнивать https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F152-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_2%D0%9065

 

[TDKs]

6 часов назад, Николай сказал:

Сравниваете несравнимое

Вот с этим нужно сравнивать https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F152-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_2%D0%9065

 

Да , согласен. Она потяжелее, но проще. Во всяком случае развертывается быстрее и выстрелов делает больше в минуту. И кривой палки там нет. Цены , тем более несопоставимы.

[Сергей Карнаухов]

Обалдеть, хотел купить нормальный карабин, итальянский например, ну или немецкий, или австрийский, на худой конец французский, от известной фирмы - Bеnelli например, Sauer или Strasser, или Mannlicher, а их нет !

Не продают они их в Россию, санкции видишь ли. Остатки на складах разобрали с 2014-го года. В магазинах говорят покупайте отечественное, тяжёлое, с заусенцами, клинящее через раз и допиливайте напильником, импортного и качественного больше не будет. 

Вот уж не думал что и до меня дотянется костлявая рука западных санкций. Специально деньги копил, а купить оказывается нельзя, даже с деньгами.

[TDKs]

1 час назад, Сергей Карнаухов сказал:

Обалдеть, хотел купить нормальный карабин, итальянский например, ну или немецкий, или австрийский, на худой конец французский, от известной фирмы - Bеnelli например, Sauer или Strasser, или Mannlicher, а их нет !

Не продают они их в Россию, санкции видишь ли. Остатки на складах разобрали с 2014-го года. В магазинах говорят покупайте отечественное, тяжёлое, с заусенцами, клинящее через раз и допиливайте напильником, импортного и качественного больше не будет. 

Вот уж не думал что и до меня дотянется костлявая рука западных санкций. Специально деньги копил, а купить оказывается нельзя, даже с деньгами.

То есть без импортного ружья охота уже не та?  У меня товарищ охотник и у него советское  ружье , тульское, очень качественное.  Соревновались они , как то по точности стрельбы. У многих были дорогущие импортные ружья. Но его ружье было самое точное. Упрашивали его продать по цене дорого импортного , он не согласился. Я в этом не разбираюсь, но может просто поискать на вторичке то , что надо. 

[Сергей Карнаухов]

Есть такой ресурс forums.guns.ru - самое большое и авторитетное сообщество владельцев оружия в России. Так вот там мнение 90% участников состоит в том, что отечественное оружие можно покупать только от безысходности. Нормально стреляет одно из десяти, там сотни историй как люди в магазинах перебирают отечественные ружья десятками, прежде чем найдут более менее нормальный экземпляр. Почти все с изъянами. Так что это большая лотерея.

Да и технологии холодной ковки стволов нашим оружейникам недоступны, что уж говорить об эргономике и весе ружья. На охоте каждый килограмм на счету, а наши ничего легче 5-6 кг сделать не могут, тогда как импортные все в 3 кг укладываются, или вообще в 2.8 кг.

Вобщем земля и небо. Хотя стреляет и то и то, но разница очень большая, в том числе в калибрах. Отечественные заводы под многие популярные калибры просто не делают стволов, а импортные мало того что делают под все, так ещё делают и модульные винтовки, со сменными стволами. Я как раз такую хотел - с двумя, чтобы и на лося и на зайца можно было ходить, просто поменяв ствол на карабине на более мелкий калибр.

Вобщем печалька большая, на вторичном рынке пусто, дураков продавать уже как три года нет, кто успел купить, тот счастлив. Лучше бы они на ввоз айфонов ввели санкции.

[TDKs]

39 минут назад, Сергей Карнаухов сказал:

Есть такой ресурс forums.guns.ru - самое большое и авторитетное сообщество владельцев оружия в России. Так вот там мнение 90% участников состоит в том, что отечественное оружие можно покупать только от безысходности. Нормально стреляет одно из десяти, там сотни историй как люди в магазинах перебирают отечественные ружья десятками, прежде чем найдут более менее нормальный экземпляр. Почти все с изъянами. Так что это большая лотерея.

Да и технологии холодной ковки стволов нашим оружейникам недоступны, что уж говорить об эргономике и весе ружья. На охоте каждый килограмм на счету, а наши ничего легче 5-6 кг сделать не могут, тогда как импортные все в 3 кг укладываются, или вообще в 2.8 кг.

Вобщем земля и небо. Хотя стреляет и то и то, но разница очень большая, в том числе в калибрах. Отечественные заводы под многие популярные калибры просто не делают стволов, а импортные мало того что делают под все, так ещё делают и модульные винтовки, со сменными стволами. Я как раз такую хотел - с двумя, чтобы и на лося и на зайца можно было ходить, просто поменяв ствол на карабине на более мелкий калибр.

Вобщем печалька большая, на вторичном рынке пусто, дураков продавать уже как три года нет, кто успел купить, тот счастлив. Лучше бы они на ввоз айфонов ввели санкции.

Вот чего не могу понять , так этой ситуации. Я понимаю , что наша страна все таки отстает в электронике, но по оружию мы не догоняем. Большие традиции. Всегда было много оружейных заводов. Понятно , что в основном все работало на военных. Но сейчас почему не перекидываются на гражданское оружие? Это же выгодно. Хотя наверное только в условиях санкций. Западные производители по всему миру торгуют, им выгодно массовое производство. 

Хотя вот ролик. Тоже мультикалиберные стволы, только калашников. Неужели в продаже нет?

 

[Сергей Карнаухов]

Да есть все отечественное оружие в продаже, покупать не хочется. 

Берешь его в руки, открываешь затвор, а он в ложе шатается, ходит туда-сюда, потому что допуски там в пол-миллиметра. Качество гуляет от партии к партии. Боевые пружины так же отличаются, могут быть неперезаряды, может гильзу не выбросить, потому что экстрактор гильз кто-то там не доточил. Люди от этого мучаются, отдают потом на доработку в оружейные мастерские, а там с них ещё берут десятки тысяч рублей чтобы довести оружие до ума.

Вот оно нормальному покупателю надо ? Особенно на охоте, когда проехал пару сотен километров, потом прошел ещё десяток и тебя ружье подвело на морозе. А дело это может быть опасным при серьезном звере.

Поэтому никто не хочет играть в эту лотерею, разница в цене никого не пугает. Отечественное можно купить за 60 тысяч, импортное за 80, 130 или даже 200, в зависимости от производителя, но там всё чётко, можно брать любой экземпляр без проверки. Фины, например, все свои винтовки отстреливают ещё на заводе пятью выстрелами и если точность винтовки не укладывается в круг  2.5 см со ста метров, её бракуют.

P.S. Автомат Калашникова не самое лучшее оружие, оно просто очень дешёвое и поэтому распространенное. Ни точности ни кучности у него нет, а надёжный он из-за простоты и огромных допусков в деталях, что позволяет ему стрелять в пыли и грязи, но на дальности и меткости это как раз сказывается очень отрицательно. Им только в городских условиях можно "поливать в ту сторону" метров на сто, не больше, в надежде попасть. Вот такие традиции русского оружия сейчас никому не нужны, тем более охотникам. 

[777]

Вот норматив по стрельбе который я в армии на полигоне сдавал много раз. Никаких проблем со стрельбой и прицельностью у калаша нет. Самая трудная мишень - пулеметная. Она маленькая. У нас ее ставили на 250 м. Стрельба ведется короткими очередями. Одиночными нельзя. Для стрельбы одиночными есть другой норматив. Там мишени дальше в 2 раза. По моему 550-600м.

в) Упражнение контрольных стрельб (УКС) из автомата

v Стрельба ведется лежа, с руки короткими очередями (упор в бруствер или грунт магазином автомата не допускается) по группе атакующей (отходящей) пехоты. Количество патронов – 12 шт.

v Расстояние до мишеней:

· Ближняя ростовая (мишень № 8 − 150-200 м = 15 с;

· Пулеметный (мишень № 10а) расчет − 200-250 м = 30 с;

· Дальняя ростовая (мишень № 8 − 250-300 м = 20 с.

v Очередность появления мишеней любая.

Промежуток между показом – 10-20 с.

 

Оценка:

§ «отлично» – поразить три мишени;

§ «хорошо» – поразить две мишени, в том числе пулемет;

§ «удовлетворительно» – поразить одну из мишеней.

Примечание: если обучаемый произвел два и более одиночных выстрела, то оценка ему снижается на один балл.

Изменено 2 Декабря 2018 пользователем 777

[Сергей Карнаухов]

Как может не быть проблем с кучностью и точностью, если Калашников это автомат с газоотводной системой перезаряжания, в которой при выстреле куча движущихся частей ходит туда сюда, все лязгает и вибрирует у него внутри, лишь бы только перезарядился.

Даже в Википедии написано что "В сравнении с М16А2 АК-74 имеет более низкую точность стрельбы одиночным огнём (в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109)"

АК-74 даёт разброс 15 см на сто метров, американские автоматические винтовки 6-9 см, охотничьи импортные карабины дают 2.5 см, а многие хотят войти в половину от этого.

И ещё вот эта глупость - стрельба очередями по два, как будто непонятно что второй патрон всегда попусту тратится и летит мимо.

[777]

Ну это не снайперская винтовка. И не охотничье ружье. Да и в бою выцеливать некогда особо. А в бою в первую очередь нужно чтоб оружие не клинило как американское при попадании песка или воды. 15 см/100м? Ну так человеческое тело имеет несколько другие габариты. А белку в глаз из калаша бить никто не будет. 300 метров в бою - это более чем достаточно. А на большее расстояние у многих глаза плохо видят. Все что дальше - это оптика и снайпер.

Стрельба очередями в бою, это не для раскидывания патронов. Мы трассерами стреляли. Иной раз именно второй патрон попадал в цель. Видно было. В ростовую ближнюю(100м) обычно оба входили. А это значит что противник обезврежен. Он как минимум тяжело ранен и не сможет ответить. И не обязательно по 2 можно и по три, только патронов в УКС на все 12.

Изменено 2 Декабря 2018 пользователем 777