777

Вы хотите сказать что небольшой комьпьютер за 15000 будет вам 50 лет прогноз погоды принимать? А вам встречалась компьютерная техника с сроком службы 50 лет? В лучшем случае через 5 лет вы начнете менять всевозможные навороченные детальки в системе. Начинают дохнуть первыми всякие сервопривода, датчики, и всевозможная электроника. Так что чем навороченнее и дороже система, тем больше денег она высасывает из хозяина в процессе эксплуатации. За 50 лет вы минимум еще 5 раз ее купите. А маленький компьютер с GPRS возможно и будет экономить вам газ на 5 рублей в день, но будет кушать свет на 1рубль и трафик сотового оператора на 5.Вот тут и встает вопрос целесообразности. Кроме того что система может быть ахренительно умная, она еще должна быть надежная, ремонтопригодная, максимально недорогая, и иметь в своей конструкции такой набор элементов, который необходим для достижения ее эффективности с минимальными затратами.

Пост Сергея #87 с двумя фотками. Сергей сказал что сделал их 5 минут назад. На фотке сверху два краника справа с надписью "бассейн" не подключены. На фотке снизу теплообменник бассейна подключен. Подозреваю, что это не его фотки (Ехиф на фотках пустой) и не его котельная. Вот и все.

Не пойду! подозреваю, что Сережа кривит душой. По крайней мере про пять минут. На верхней фотке справа висят два краника пустых (неподключенных) с надписью "бассейн" а на нижней фотке теплообменник бассейна подключен. Так что что то здесь не так :acute:/>

Сверху этого смесителя колпачек. Под ним колесико с градуировкой. Ставите колесико на 45 градусов. В дырку слева поступает горячий теплоноситель, в дырку снизу обратка (холодный) из правой дырки выйдет теплоноситель 45 градусов. Как это работает. Точно так же как и термостатическая головка. С тем лишь отличием, что этот смеситель не перекрывает поток, а плавно переключает, подмешивает холодный поток с горячим выдерживая строгоустановленную температуру. Термоэлемент внутри расширяется внутри в зависимости от температуры, если она превышает заданную, то перекрывает подачу горячей запуская поток по кругу через потребителей. Как достигает заданной, термоэлемент начинает сужаться и начинает подмешивать в общий поток горячий теплоноситель.

Кучеряво живете, если это ваша фотка с теплообменником. А фотку бассейна, к чему этот теплообменник подключен специальными PVC трубами склеенными а не сваренными и не выдерживающими высоких температур не покажете? И еще. Там у вас на фум ленте резьбовое соеденение теплообменника и труб PVC (которые к бассейну). Так вот фумка там долго не живет. Рано или поздно подтекать начнет. Пасту там специальную используют. Подхалтурили сборщики. На фотке сверху действительно смесители с сервоприводами 2 штук. Берегите привода от воды. Если внутрь попадет, то отгорят дорожки на плате. Не раз приходилось их ремонтировать. Только я не об этих термосмесителях вещал а о энергонезависимых (принцип автомобильного термостата, только с изменяемой температурой смешивания) Проще и надежней. Если вам нужна постоянная температура в контуре ниже температуры основного теплоносителя то ставится вот такая хрень вместо ваших сервоприводов и контроллеров и радуетесь Единственный плюс вашей системы это возможность изменять температуру в контурах по сигналу контроллера. Если весь этот огород только для поддержания постоянно заданной температуры контуров, то деньги выброшены зря. Причем раз этак-так в 5 - 10 (не знаю сколько конкретно ваш контроллер стоит)

Я кажется понял игру слов. Эти ребята вам говорят что можно улучшить на 20% то что есть. Предположим что у вас хорошая продуманная система, а судя по вашим постам она у вас не плохая, предположим ее КПД 90%, то для маневра улучшить остается 10%. Двадцать % от десяти дадут 2% к общему КПД то есть 92%. Вопрос: а стоят ли 2% ваших инвестиций?

Мой дом в начале пути, но дело в том что я еще десять лет назад устанавливал все эти, как вы говорите достижения. Я этим зарабатывал 15 лет. Я прекрасно понимаю физику многих процессов не только теоретически, но и практически, причем с большим опытом. Я знаком с теплорасчетом и устал к примеру твердить клиентам, что не нужно покупать котлы с большим запасом мощности, потому что больше потеряешь. Так как КПД (настоящий) котла расчитывается при максимальной мощности, а когда он работает в половину иль на треть КПД значительно снижается! Если к примеру у вас дом нормально утеплен и площадь 200 кв/м, то максимально вам понадобиться 24кВт, а как я вижу из постов 35кВт котел, то около 10% денег на отопление летит в трубу. Так что мой то дом в начале пути, только путей таких я не один десяток проходил.Независимый контур - это контур пущенный через теплообменник. Уверен, что теплообменников у вас нет! То что ваши зависимые отдельно-управляемые контура прижимаются термоголовками это не термосмесители. Если у вас именно термосмесители на 4 контурах, то должно быть 4 насоса (иначе не возможно). Металлическое напыление отражает ИК как с одной так и с другой стороны. А то что у вас нагревается в доме говорит о том что и на улице из дома нагревается. Значит стекло вам не i подсунули а К стекло (то же энергосберегающее только в половину хуже показатели)

Ну я и говорю - опять маркетинговое лоховство! В вашем случае используется конденсационный эффект, где котел получает доп. энергию из пара, а это то же топливо, хоть и халявное. Так что то что вам пишут - это не КПД котла. Это подмена физического понятия. Но эффективность сжигания газа, за который вы платите конечно высокое, потому что в процессе производстве тепла участвует халявная доп. энергия. Не буду сильно спорить, сделаю скажу. Возможно, что колебания температуры на 7 градусов и вызовет дискомфорт, значит снизим колебания до незаметных для комфорта, или временные рамки. Но не забывайте, что энергия при отоплении тратится именно при разнице температур внешних и внутренних и здесь имеет значение каждый градус. А это энергия - деньги. Я прекрасно понимаю, что эта задумка потребует достаточно тонких настроек.

Вот именно поэтому я и не делаю энертный дом. Так как его долго греть. Везде изнутри эффективный утеплитель. В итоге - восьмикиловатная печка, которая временно установлена нагревает первый этаж на 18 градусов всего за час с момента растопки.

Сергей, вы нарушили закон природы. КПД больше 100% - вечный двигатель, который потребляет меньше энергии чем вырабатывает. Вы сделали переворот в науке, да что там в науке, в природе!

Вы не можете ими управлять по таймеру и менять температуру по средствам электроники. Я же хочу сделать систему, которая будет программироваться Причем по каждой комнате. Идея в том, что днем в доме никого нет. Ставим 15 градусов везде скажем с 10 до 17. Дальше предполагается что жильцы с работы в 6 должны приехать. Значит в коридоре кухне и зале (месте прибывания до сна) ставим 22 градуса с 17 до 24 часов. В спальне до 22часов оставляем 15 градусов. Далее с 24 до 6 ставим везде 18. На выходные свою программу делаем. Вот тут можно точно выловить 20% экономии ни в чем себе не отказывая. Терморегуляторы с недельным программатором не проблема и стоят 3-4 тыщи. Их можно вывести в единый блок управления куда нибудь в котельную, что бы на стенах не развешивать и по комнатам не носиться. + добавить GSM систему, что бы можно было если что СМСку кинуть - включить нагрев не по программе (ну мало ли что) Да, еще в доме есть вообще не используемая комната (для гостей) так ее можно вообще всегда ставить 15 градусов и греть только когда нужно. Рассматривал я систему типа "умный дом". Там в принципе все это реализовано через единый компьютер который управляет всем. Так вот эта идея с единым компом мне и не понравилась. Представьте ситуацию, когда в одит прекрасный момент этот комп сдохнет, и умный дом превратится в глупый, причем настолько глупый, что хрен знает что с этим делать. Отремонтировать сразу не получится из за специфичности и сложности системы. Моя же идея - блочная, а отсюда более ремонтопригодная и все сразу не встанет. Думаю это значительное преимущество.

Есть мнение, что у этих стекол, кроме их неоспоримых достоинств есть существенный недостаток. Заключается он в том, что они с одной стороны не выпускают часть тепла отражая инфракрасное излучение, но точно так же они его и не впускают. Я сейчас дом не топлю. Окна у меня большие и с обычными стеклопакетами. Вчера съездил на дачу и обалдел. В доме держится устойчиво плюсовая темпиратура при серьезных минусах на улице. Сделал умозаключение, что греется он через окна именно инфракрасным излучением. Думаю стояли бы эти i-стекла - этого бы не происходило, а теплообмен через стены привел бы к понижению температуры. Отсюда я сделал вывод, что энергосберегающие стекла безусловно оправдают себя только на северной стороне. А вот на южной их использование сомнительно! Не сразу понял о чем вы и кинул про эквиметрическое. Поясню. Если строить систему управления температурой в каждой комнате, то конечно тут не котлом нужно управлять а батареями. Думаю реализовать это с помощью электромагнитных клапанов. Я их уже ставил. Вещь отличная и надежная. Один недостаток - щелчок. Правда есть с сервоприводом, но они крутовато стоят + сомнительная надежность. Думаю что такая система управления батареями в скопе с эквиметрическим управлением температурой теплоносителя даст наилучший результат.

Да бред все это. Вся эта заумная система укладывается в датчик комнатной температуры управляющий котлом. Если поставите на нем 22 то и будет 22. Дальше можно усложнить систему. К примеру ночью вам не нужно 22 а хватает 18 для комфортного сна. Ставится датчик температуры с программой. И ночью у вас 18 - днем 22. Дальше еще усложняем и больше экономим. Ставим в каждую комнату такие датчики и управляем температурой каждой комнаты. По мере необходимости.Теперь про энертность: берем полный чайник и ставим на плиту. Для закипания нужно 15 минут. Остывать будет скажем 3 часа. Теперь берем чайник и наливаем в него 1 стакан. Для закипания потребуется 5 минут и остывать будет 1 час. Что отсюда следует? Что на один стакан мы потратим в три раза меньше газа, однако он остынет в три раза быстрее. А вот что бы этот стакан остыл одинаково с чайником, его придется еще 2 раза вскипятить. Отсюда следует что мы потратим одинаковое количество газа (энергии). То же самое происходит с домом. Если он "энертный" то его придется разогреть. Но и остывать он будет дольше. (в принципе это достоинство) Есть еще одна тонкость. Называется эквиметрическое управление котлом (не ноу хау) Суть в том что управление ведется в зависимости от внешней (уличной) температуры и внутренней через контроллер, который не только включает и выключает котел, но и регулирует температуру теплоносителя. Такая система при запуске некотрое время снимает показания с двух датчиков и сама расчитывает и оптимизирует работу котла в зависимости от условий. На данный момент это самая совершенная система управления. Многие современные котлы поддерживают эту функцию и энертность тут не причем. ЗЫ Не покупайтесь на маркетинговые изыски аферистов. Все уже изобретено и выжали из этого очень высокий КПД. Я с 90х помню рекламу суперкотла, который якобы 1 кВт чуть ли не 100м2 жилых отапливает, а на деле обычный котел оказался. И в принципе то это возможно, если теплопотери свести к 1кВт, только котел тут непричем.

Ну ка, ну ка. Каким образом? Теплопотери - это абсолютно физическая велична. То что МКС герметичен, не говорит о том что абсолютно, и теплопотери то же есть. А то что В Германии строят дома с толщиной эффективного утеплителя в 40 см Вы знаете? И эти дома вообще не отапливают...

Ключевое слово "дорогие". Однако, когда теплопотери дома близятся к "0" (в той же германии) то чем и как их отапливать - не актуально. Можно просто пукать. И закон сохранения энергии ни кто не отменял пока.

Наверно не все готовы ездить на легендах, как и компы БК покупать.... как в 90х...

А вечный двигатель еще там ни кто не презентовал ? Не? А то может я чего не слышал? Иль может закон сохранения энергии кто то отменил и получил Нобелевку? О чем вообще речь? А где внедрили то? А 100% эще не сэкономили?

Нужно сходить как нибудь.

Мне третья фотка от Незабудки понравилась. ЗЫ. Что бы фотки более естественные получались и телек более яркий нужно фоткать без вспышки со штатива (если фотик позволяет)

Ну если так, то тогда ладно, вроде дело хорошее и цели понятные.

Я про "мусор" органического происхождения :D/> А вот с этих "товарисчей" я бы спросил: откуда дровишки на вполне себе капитальный загон. А то бл*ть природу они любят, и лес на халяву рубят, которого у нас и так нет. Куда только лесники смотрят... Иль их верюлюжим молочком подкармливают....

Ну куда вы отходы деваете, когда в лес ходите? Нужно им контейнер мусорный от ЖКО поставить, и куллер для воды :D/> И отдельную юрту "с сердечком в двери"

Просто их "строения" не квалифицируются, а все остальное - свобода передвижения.

У нас че, природу негде любить и от промышленных благ скрыться? Ехали бы в тайгу, которой у нас ой как много. Не-е, здесь какие то другие цели. Скорее всего пропиарится хотят, типа отшельники...

Синим флагом нужно ближе к камере махать, а не на задворках, тогда можно будет разглядеть что на нем... :D/>