Путин: она утонула

[Леха Николаев]

интересное отверстие.

Изменено 23 Ноября 2010 пользователем Леха Николаев

[trololo]

это от бутылки шампанского

[Сергей Карнаухов]

Не знал что ракеты делают такие аккуратные дырки.

[Леха Николаев]

это и не ракета, а торпеда с кумулятивной боевой частью. прожигает очень аккуратную дырочку, и благополучно взрывается внутри.

[Леха Николаев]

ракета тоже может пробить отверстие. вот фото попадания крылатой ракеты комплекса "Редут" 3М44 (неудачные учения) в украинский теплоход "Павел Верещагин":

 

и тоже вмятины внутрь корпуса.

благо что инертная (учебная) боевая часть. а то по типу Курска была бы фотка.

 

 

PS: поскольку ракета была крылатая, остались даже характерные "прорези" от оперения.

Изменено 21 Ноября 2010 пользователем Леха Николаев

[TDKs]

Если торпеда или ракета, то чья? В то время была версия, что американцы по нашей лодке долбанули. Подумали , что их атакуют и ответили на атаку. То , что они там были это 100%. Они на всех наших учениях присутствуют, шпионят. А во времена Ельцина, любую историю могли замять , т.к. не хотели портить оношения с США и постоянно им в рот глядели.

[Леха Николаев]

Если торпеда или ракета, то чья? В то время была версия, что американцы по нашей лодке долбанули. Подумали , что их атакуют и ответили на атаку. То , что они там были это 100%. Они на всех наших учениях присутствуют, шпионят. А во времена Ельцина, любую историю могли замять , т.к. не хотели портить оношения с США и постоянно им в рот глядели.

 

 

две подлодки США были рядом. мемфис и толедо. дело известное. пострадал толедо. но штаты продемонстрировали только невредимый мемфис. типа они ни при чём. толедо отказались демонстрировать. это не первый случай подводных встреч. естественно всё скрыли, кто же хочет войны из-за рас**здяйства отдельных личностей.

 

ракеты земля-земля, воздух-земля, торпеды принципиально отличаются от тех, которыми самолёты сбивают. ведь пробить надо много сантиметров брони, лучше прожечь.

это самолётики в основном из дюралевой фольги сделаны. там как раз считается косяком, когда ракета непосредственно попадает в корпус самолёта (бывают такие случаи, но редко). там так делают: на минимальном расстоянии от цели подрывается осколочная боевая часть. осколками сечёт всё вокруг. самолётик падает. просто скорости огромные, чтобы ракетой попасть в сам самолёт. а пробить фольгу ничего не стоит даже осколками БЧ. да и в двигатель если залетит маленький осколочек, мало не покажется.

 

 

с надводными, подводными, наземными целями всё иначе. они медленные, массивные и очень хорошо защищены.

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Леха Николаев

[Сергей Карнаухов]

А как эта ракета "прожигает" под водой то ? И не гаснет. :-)

[Леха Николаев]

А как эта ракета "прожигает" под водой то ? И не гаснет. :-)

 

в случае с подлодкой - кумулятивный эффект. БЧ с выемкой в виде воронки. конечно огня там никакого нет, если мы взрыв не будем считать огнём. так принято говорить о кумулятивном эфекте. там имеет место быть направленный взрыв - вся энергия блягодаря форме воронки уходит вперёд, а не во все стороны.

 

а вот ему (тому что справа) было смешно.

 

подумаешь, фигня какая, сто с лишним человек погибло.

 

хороший ответ, универсальный.

 

 

а вот так это было в эфире CNN, когда Путин сказал Ларри Кингу:

http://www.youtube.com/watch?v=IqmZkrm0jVw

 

смешно, да?

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Леха Николаев

[Сергей Карнаухов]

По моему это всё полный бред, торпеды движутся тихо - километров 50-70 в час в воде, это не пушечный заряд, который расчитан со свистом прошить насквозь броню противника. Задача торпеды приплыть и взорваться. Нет таких торпед которые сверлят такие аккуратные дырки в корпусе подлодок.

 

А это отверстие от какого-нибудь оторванного руля глубины или другой приспособы самой подлодки.

[Леха Николаев]

такие бывают ракеты, реактивные (Шквал), 100 м/с. дозвук конечно, но тоже прилично. пробивает не сама ракета-торпеда, а взрыв её БЧ. она даже если на месте будет стоять, кумулятивная струя всё-равно сделает работу.

 

http://submarine.id.ru/k-141/weapons.php

 

под водой тоже можно развивать приличные скорости. перед мордой ракеты формируется струя газов, и сопротивление воды уже не такое сильное.

 

а лодочка выглядит так (про рули):

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Леха Николаев

[Сергей Карнаухов]

Кумулятивная струя не сделает такое отверстие диаметром метр, как на картинке. Тем более под водой. Это только в японских мультиках роботы плюются таким потоком плазмы изо рта, или Дарт Вейдер мог мечом вырезать. Но не торпеда.

[Леха Николаев]

Сапёр, если интересуетесь темой, советую посмотреть французский фильм "Курск - подводная лодка в мутной воде". там и про торпеду есть, которая под водой 500 км/ч несётся. очень интересное документальное кино. там и слова матерей погибших подводников. А Путину смешно, она утонула.

 

большому кораблю - большая торпеда. и большая дыра.

 

прикол скоростной торпеды ещё и в том, что сбить или уйти от удара довольно проблматично под водой.

 

Кумулятивная струя не сделает такое отверстие диаметром метр

 

а от чего такие отверстия бывают? с характерной вмятиной снаружи, говорящей, что стреляли немного сзади.

 

есть вот такая торпеда. калибр 533. для пробоя оболочки там в голове обеднённый уран.

http://www.lodki.in/i/index.php?id=283

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Леха Николаев

[Boroda]

Кумулятивная струя не сделает такое отверстие диаметром метр, как на картинке. Тем более под водой...

Вспоминаем физику: основное свойство воды - практически не сжимаема. Такие дырки за счет гидравлического удара только под водой и делать...

[Сергей Карнаухов]

Обеднённые урановые сердченики делают для прочности, чтобы пробить броню снарядом и снаряд не сплющился. Нужно это для сверхвысоких скоростей и энергий столкновения, таких как у противотанковой пушки - где скорость столкновения снаряда с целью больше 5000 км/ч, на такой скорости с такой энергией есть шанс без всякой взрывчатки прошить броню насквозь, при таких энергиях экипаж танка однозначно погибнет когда внутрь влетит такая болванка. Взрываться даже не надо, главное сделать болванку попрочнее, например из обеднённого урана.

 

Теперь рассмотрим торпеду - самые быстрые стоящие на вооружении двигаются со скоростью чуть больше 100 км/ч (сказки про 500км/ч слушать не хочу, такого на вооружении нет). Какого хрена делать там супер-прочный сердечник, если на такой скорости она всё равно пробить ничего не может на такой скорости, только отскочить в лучшем случае. С таким же успехом можно на ВАЗ-2105 утыканном этими урановыми сердечниками в Белаз врезаться на скорости 100 км/ч - Белазу плохо не станет, если он вообще это заметит. Можно ещё супер-прочными стрелами из лука в него стрелять, тоже подходящее сравнение.

 

Основной поражающий эффект торпеды основан на взрыве при попадании в цель или даже около неё, не зря туда заряжают 300 кг ВВ. Никаких дырок торпеды не сверлят и не прожигают.

 

Вспоминаем физику: основное свойство воды - практически не сжимаема. Такие дырки за счет гидравлического удара только под водой и делать...

 

Гидравлического удара чего обо что, торпеда взрывается до столкновения ? Так ей ещё надо воду тогда преодолеть до того как она достигнет корпуса - уже потери, вряд ли военные такие дураки чтобы эффективность терять. Вспоминаем физику - что крепче вода или титан обшивки ? И что бы стало с самой торпедой ? Это в воздухе кумулятивная струя не встречая сопротивления вперёд полетит, а в воде оно очень даже есть, назад тоже ой как аукнется.

 

Я прям представляю - подплывает торпеда, тихонько так, всего 80-100 км в час, практически подруливает на третьей передаче. "Кумулятивная часть" начинает пилить аккуратную дырку в корпусе, торпеда закуривает и спрашивает - "долго там ещё ? А то у меня скорость 100 км/ч, мне заплывать внутрь пора и там взрываться". Кумулятивная часть отвечает "пару секунд, ты только отойди подальше, а то ведь вода то несжимаема - не дай бог сама сдетонируешь раньше чем заплывёшь, чай не из вольфрама же сделана, а нам надо чтобы пробоина аккуратно снаружи выглядела, мы же профессионалы".

 

Проблема в том что вы себе не представляете как выглядит взрыв 300 кг сильной взрывчатки. Где бы он не взорвался, снаружи или внутри - он никак не совместим с этим аккуратным отверстием в корпусе.

[Леха Николаев]

Обеднённые урановые сердченики делают для прочности, чтобы пробить броню снарядом и снаряд не сплющился. Нужно это для сверхвысоких скоростей и энергий столкновения, таких как у противотанковой пушки - где скорость столкновения снаряда с целью больше 5000 км/ч, на такой скорости с такой энергией есть шанс без всякой взрывчатки прошить броню насквозь, при таких энергиях экипаж танка однозначно погибнет когда внутрь влетит такая болванка. Взрываться даже не надо, главное сделать болванку попрочнее, например из обеднённого урана.

 

взрываться как раз таки надо. урановая хрень таки и приобретает скорость 5000 этих ваших километров в час с помощью взрыва на последнем участке траектории. такую мысль не допусали? а вообще это секрет фирмы, как там всё подробно устроено. всего вам даже инет не расскажет. торпеда эта MK-48. лет ей уже не мало. и то что куча модификаций может быть у одной и той же модели вооружения, тоже не допускаете?

 

сказки про 500км/ч слушать не хочу, такого на вооружении нет.

 

вы многого можете не знать. я тоже думал, что многого нет, пока в армии не послужил.

 

 

Основной поражающий эффект торпеды основан на взрыве при попадании в цель или даже около неё, не зря туда заряжают 300 кг ВВ. Никаких дырок торпеды не сверлят и не прожигают.

 

 

торпеда не сверлит, это вы верно заметили. а БЧ, будучи кумулятивной и утяжелённой например ураном, которой взрыв этих ваших 300 кг ВВ сообщил прикольную скорость, таки даже не сверлит, а протыкает оболочку судна, как нож тёплое гoвно. Да и утяжелять не обязательно, достаточно кумулятивного эффекта. Эффект примерно такой, это как раз испытания MK-48:

http://www.youtube.com/watch?v=beU3sExN1BA

 

А взрывать снаружи - эффекта можно и не добиться. двойная оболочка Курска и всё такое.

 

Проблема в том что вы себе не представляете как выглядит взрыв 300 кг сильной взрывчатки. Где бы он не взорвался, снаружи или внутри - он никак не совместим с этим аккуратным отверстием в корпусе.

 

посмотрите на фотки развороченного носа Курска. там и свой боезапас сдетонировал, он кстати и повлёк основные разрушения. кстати, взрывать внутри судна торпеду даже эффективнее, чем при столкновении. подлодки - это не прогулочные катамаранчики в городском парке. огромные размеры, куча изолированных отсеков, и ваши 300 кг не всегда уничтожают цель.

 

Сапёр, интересно ваше мнение, кто же проделал такое отверстие в судне? может медузы прогрызли?

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Леха Николаев

[Сергей Карнаухов]

урановая хрень таки и приобретает скорость 5000 этих ваших километров в час с помощью взрыва на последнем участке траектории. такую мысль не допусали?

 

Нет, не допускал. Зачем мне допускать, если совершенно точно известно, что это скорость снаряда которую ей придаёт орудие, причём не самое мощное - а ещё времён второй мировой войны. Кроме того (тут я тихо-тихо заплакал и захотел бы чтобы вас забрали проектировать оружие в США :-)))) ни один идиот не подрывает бронебойные снаряды "на последнем участке траектории", да ещё с урановыми сердечниками.

 

Катер красивый эффект показал, но почему то с охрененным взрывом и как ни странно со стороны попадания. Я думал он тихо без взрыва под воду уйдёт, она же его проткнуть должна была на вылет, как "тёплое говно" :-)

 

Ладно, я устал, пусть торпеда пуляет 500 км/ч (вот наверное дельфины охреневают) и взрывается с урановым сердечником разгоняясь при этом до 5000 км/ч и всё это под водой - и пусть при этом даже следов взрыва на корпусе не видно, вот такое вот замечательное оружие подводных войн, неважно, что на воздухе то кумулятивный заряд не всегда может дырку с сантиметр в танке сделать, мы же под водой, тут сколько хочешь можно, метр, два - ткнул карандашом и лодка потонула, и лежит себе на дне целёхонькая. Достал, залатал и дальше поплыл, правильно, зачем добро портить. Не удивлюсь если у торпеды там ещё манипулятор со световым мечом из звёздных войн приделан, чтобы корпуса подлодок вкрывать, или азмазный консервный нож.

 

Это конечно вероятнее чем то, что дыру проделали потом обычной газовой горелкой для чего-нибудь, чтобы внутрь попасть или на поверхность поднять. Супер-оружие есть, газовых горелок нет, я понял.

[Boroda]

Наша ракето-торпеда летела под водой со скоростью 360 км.ч. ещё в 60-е годы.

[Сергей Карнаухов]

Есть большие сомнения в эффективности этой торпеды. Было бы так всё просто НАТО бы уже давно сделало, а не сидело с 60-х годов и смотрело. Значит либо так не пуляет, либо недалеко, либо мимо, либо ещё какие-то проблемы.

[Леха Николаев]

Наша ракето-торпеда летела под водой со скоростью 360 км.ч. ещё в 60-е годы.

 

хорошая ссылочка. Сапёр, посмотрите на "носик" изделия. что вы там видите? и прежде чем что-то утверждать, имейте ввиду, что вы много можете не знать.

 

Есть большие сомнения в эффективности этой торпеды. Было бы так всё просто НАТО бы уже давно сделало, а не сидело с 60-х годов и смотрело. Значит либо так не пуляет, либо недалеко, либо мимо, либо ещё какие-то проблемы.

 

ага, такие проблемы, что на испытания к нам половиной ядерного подводного флота пришли посмотреть. Уж не от того ли, что русские ядра для царской пушки испытывали?

 

Нет, не допускал. Зачем мне допускать, если совершенно точно известно, что это скорость снаряда которую ей придаёт орудие, причём не самое мощное - а ещё времён второй мировой войны. Кроме того (тут я тихо-тихо заплакал и захотел бы чтобы вас забрали проектировать оружие в США :-)))) ни один идиот не подрывает бронебойные снаряды "на последнем участке траектории", да ещё с урановыми сердечниками.

 

ога, может вам все ноу-хау раскрыть и чертежи по мылу выслать на мк-48? факт есть. есть дырка. и развороченный нос на суперсовременной подлодке. её команда (элита ВС) покоится на том свете в полном составе. есть две подлодки противника, которые крутились вокруг Курска. и после этого вы скажете, что произошёл несчастный случай, словами Скуратова?

 

Катер красивый эффект показал, но почему то с охрененным взрывом и как ни странно со стороны попадания. Я думал он тихо без взрыва под воду уйдёт, она же его проткнуть должна была на вылет, как "тёплое говно" :-)

 

 

Вы уверены, что это именно тот mod торпеды, что и в Курске побывал? патроны тоже бывают бронебойные, бронебоно-зажигательные и т.д.

 

Ладно, я устал, пусть торпеда пуляет 500 км/ч (вот наверное дельфины охреневают) и взрывается с урановым сердечником разгоняясь при этом до 5000 км/ч и всё это под водой

 

Блин, ну чем вы слушаете? 500 км/ч - это НАШЕ достижение, дельфины вообще в а*уе. А сердечник - возможно был на американской торпеде. Естественно, свечку никто не держал. Это версии. Чисто предположение, как могли аккуратную дырищу сделать. Это 1 вариант. Второй - кумулятивная струя поработала. Фотки кумулятивных дырок в броне можете погуглить, мне лень вам устраивать ликбез. А у вас какие версии? дырка от руля. ога, велосипеда.

 

Вы бы наверное как в фильме "Секретный фарватер" собрались гранатой подлодку с футбольное поле взорвать. Вас там не хватало.

 

и пусть при этом даже следов взрыва на корпусе не видно, вот такое вот замечательное оружие подводных войн, неважно, что на воздухе то кумулятивный заряд не всегда может дырку с сантиметр в танке сделать

 

дорогой мой специалист по вооружению, давайте не будем сравнивать танк и подлодку (последней ещё и плавать как-то надо). Не смотря на то, что хоть и сделана из титанового сплава (2 оболочки), проткнуть её проще чем танк. На Курске было так: 5 мм - наружная оболочка, 45 или 50 мм - внутренняя. У Т-34 до 90 мм в лобовой части башни. Это именно броня, а не титановый сплав. И это далеко не самый бронированный танк между прочим.

Изменено 23 Ноября 2010 пользователем Леха Николаев